Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
guaylanodu 26.6.17
corpfredmesnurt 26.6.17
mahisvalon 26.6.17
sennimoser 26.6.17
buidutnare 26.6.17

22.10.14 11:47 | ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Раздел: Несмашный Владимир | Автор: Jurist | Рейтинг: 8.64 (59) Оценить | Хитов 6237
Письмо Фонда социальной защиты населения Минтруда об уплате взносов при выплате вознаграждения предпринимателю всколыхнуло бухгалтерскую общественность, и подняла настоящую бурю возмущения. Настало время и нам разобраться в этом вопросе и попробовать расставить точки над «и» независимо, аргументированно и компетентно.
Текст письма оказался в нашем распоряжении, и мы вкратце ознакомим вас с его содержанием:

«… юридические лица являются плательщиками в бюджет … фонда социальной защиты … за физических лиц, являющихся учредителями юридического лица и выполняющих функции его руководителя.»
«При этом сумма взносов … должна быть не менее суммы, исчисленной из размера минимальной заработной платы… .»
«С учетом изложенного, на суммы вознаграждения учредителю … за осуществление функций руководителя взносы в бюджет фонда начисляются в установленном порядке. … Подтверждением выполнения учредителем функций руководителя … может являться договор возмездного оказания услуг.
Следует отметить, что в период уплаты взносов юридическим лицом за физическое лицо … последний освобождается от обязательной уплаты взносов как индивидуальный предприниматель, уплачивающий взносы за себя.»


«… юридические лица являются плательщиками в бюджет … фонда социальной защиты … за физических лиц, являющихся учредителями юридического лица и выполняющих функции его руководителя.»

«При этом сумма взносов … должна быть не менее суммы, исчисленной из размера минимальной заработной платы… .»

«С учетом изложенного, на суммы вознаграждения учредителю … за осуществление функций руководителя взносы в бюджет фонда начисляются в установленном порядке. … Подтверждением выполнения учредителем функций руководителя … может являться договор возмездного оказания услуг.

Следует отметить, что в период уплаты взносов юридическим лицом за физическое лицо … последний освобождается от обязательной уплаты взносов как индивидуальный предприниматель, уплачивающий взносы за себя.»

Теперь отвлечемся от позиции «платить надо, потому что фонду деньги нужны» и посмотрим в законодательстве, как обстоит правое регулирование данного вопроса.

Первый нормативный акт – Положение об уплате обязательных страховых взносов, утвержденное Указом Президента № 40 от 16 января 2009 года.

Пункт 11: плательщиками обязательных страховых взносов … являются лица, определенные в статье 1 Закона Республики Беларусь от 29 февраля 1996 года «Об обязательных страховых взносах в Фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь».

Анализ указанной статьи 1 Закона дает следующие результаты: Закон определил категории плательщиков в фонд соцзащиты. Это:

1. Наниматели: юридические лица, предприниматели, адвокаты, нотариусы и физические лица, использующие труд наемных работников, а также юридические лица, предоставляющие работу на основе членства (участия) в юридических лицах любых организационно-правовых форм.

2. Лица, уплачивающие взносы сами за себя: индивидуальные предприниматели, нотариусы и адвокаты, ремесленники, творческие работники и т.д. Это категория плательщиков, уплачивающих взносы в фонд, облагая собственный личный доход, независимо от наличия наемных работников.

3. Работающие граждане – граждане Республики Беларусь, иностранные граждане и лица без гражданства, работающие по трудовым договорам и (или) гражданско-правовым договорам, а также на основе членства (участия) в юридических лицах любых организационно-правовых форм, физические лица, являющиеся собственниками имущества (участниками, членами, учредителями) юридического лица и выполняющие функции его руководителя. Так как указанные лица не вошли ни в первую категорию плательщиков ни во вторую, следовательно, это те, за кого по какой-то причине не были уплачены взносы их работодателями, при том, что сами работающие граждане не являются предпринимателями, нотариусами, адвокатами, ремесленниками и т.п.

Есть еще один плательщик – Белгосстрах, но это отдельная категория вопросов, нас никак не затрагивающая, посему и далее мы вопрос уплаты им взносов рассматривать не будем.

Нестыковка № 1: из текста письма Фонда следует, что ИП-управляющий рассматривается Фондом по закону как работающий гражданин, являющийся собственником имущества (участником, членом, учредителем) юридического лица и выполняющий функции его руководителя. При этом в Законе четко определена конкретная категория плательщиков, самостоятельно уплачивающих страховые взносы – индивидуальные предприниматели (абз. 4 ст. 1 Закона), а договор об оказании услуг по управлению организацией заключается именно с предпринимателем-управляющим, как это определено Гражданским кодексом (ч. 3 п. 3 ст. 103 ГК – в акционерных обществах, ч. 2 п. 4 ст. 113 ГК – в унитарных предприятиях) и Законом «О хозяйственных обществах» (ч. 9 ст. 53).

Объектом для исчисления взносов в Фонд социальной защиты населения являются:

для работодателей и работающих граждан – выплаты всех видов в денежном и (или) натуральном выражении, начисленные в пользу работающих граждан по всем основаниям независимо от источников финансирования, включая вознаграждения по гражданско-правовым договорам, кроме предусмотренных перечнем выплат, на которые не начисляются обязательные страховые взносы в бюджет фонда, утверждаемым Советом Министров Республики Беларусь, но не выше четырехкратной величины средней заработной платы работников в республике за месяц, предшествующий месяцу, за который уплачиваются обязательные страховые взносы;

для физических лиц, самостоятельно уплачивающих обязательные страховые взносы, – определяемый ими доход, но не менее суммы размеров минимальной заработной платы, установленной и проиндексированной в соответствии с законодательством.

Совместив определение объекта обложения с категориями субъектов-плательщиков, получаем следующую картину - взносы в ФСЗН уплачиваются:

1. При наличии трудовых отношений между нанимателем и работником, связанных с выплатой заработной платы как объекта для исчисления взносов. Это отношения, урегулированные Трудовым кодексом и иным трудовым законодательством;

2. При наличии гражданско-правовых отношений, связанных с выплатой вознаграждения по сделке, являющегося объектом для исчисления взносов. Это отношения, регулируемые Гражданским кодексом и гражданским законодательством, не являющиеся трудовыми;

3. При исполнении гражданином законной обязанности трудового участия в юридическом лице, участником (членом) которого он является, с выплатой ему денежных сумм как участнику (члену) организации. Данная категория отношений изначально не относится непосредственно ни к трудовым, ни к гражданско-правовым, так как выполнение гражданином определенной работы не основано на сделке (договоре), заключенном в соответствии с трудовым или гражданским законодательством, а осуществляется в силу обязанности гражданина, возложенной на него законом именно в силу его участия в юридическом лице определенной организационно-правовой формы. Выплаты такому гражданину формально не являются заработной платой или вознаграждением по договору, поэтому они учтены в Законе как отдельная категория выплат и доходов, подлежащих обложению взносами наравне с доходами по трудовым и гражданско-правовым договорам.

4. При исполнении собственником имущества (участником, членом, учредителем) юридического лица функций его руководителя. Это также отдельная категория отношений, предусмотренная законодательством Беларуси, когда исполнение обязанностей руководителя возлагается на учредителя по его собственному решению на основе соответствующего законодательно определенного права. Здесь мы также изначально не находим ни трудовых ни гражданско-правовых отношений как и в пункте 3, следовательно, разработчик Закона изначально учел необходимость приравнивания доходов такого учредителя к трудовым и гражданско-правовым для целей исчисления взносов в фонд соцзащиты.

Далее, пункт 11 Положения об уплате обязательных страховых взносов, утвержденный Указом № 40 от 16.01.2009 года, регламентирует, что «при этом» юридические лица являются плательщиками в бюджет фонда за физических лиц, являющихся собственником имущества (участником, членом, учредителем) юридического лица и выполняющих функции его руководителя. Отметим, что Положение, утвержденное Указом, не изменяет формулировок категорий плательщиков, определенных Законом, а лишь конкретизирует источники выплат взносов в Фонд для отдельных категорий лиц.

Нестыковка № 2: Положение об уплате обязательных страховых взносов, утвержденное Указом, также рассматривает индивидуальных предпринимателей как самостоятельных плательщиков взносов, а понятие «работающие физически лица» не включает в себя ни предпринимателей, ни адвокатов, ни нотариусов, устанавливая для последних отдельные нормы, определяющие порядок уплаты взносов (п. 7 Положения).

Ну, а теперь последнее: кто же те самые граждане, которых организационно-правовая форма юридического лица обязывает принимать личное трудовое участие и кто тот гражданин, что, будучи учредителем, выполняет функции руководителя?

Все элементарно просто.

Открываем Гражданский кодекс. Пункт 1 статьи 107: производственным кооперативом (артелью) признается коммерческая организация, участники которой обязаны внести имущественный паевой взнос, принимать личное трудовое участие в его деятельности и нести субсидиарную ответственность по обязательствам производственного кооператива в равных долях, если иное не определено в уставе, в пределах, установленных уставом, но не меньше величины полученного годового дохода в производственном кооперативе.

Пункт 1 статья 1151: крестьянским (фермерским) хозяйством признается коммерческая организация, созданная одним гражданином (членами одной семьи), внесшим (внесшими) имущественные вклады, для осуществления предпринимательской деятельности по производству сельскохозяйственной продукции, а также по ее переработке, хранению, транспортировке и реализации, основанной на его (их) личном трудовом участии и использовании земельного участка, предоставленного для этих целей в соответствии с законодательством об охране и использовании земель.

Пункт 4 статьи 113: органом унитарного предприятия является руководитель, который назначается собственником имущества и ему подотчетен. Собственник имущества унитарного предприятия – физическое лицо вправе непосредственно осуществлять функции руководителя.

Вот теперь все встало на свои места:

1. Наниматели платят взносы в фонд соцзащиты за своих работников, работающих по трудовым и гражданско-правовым договорам.

2. Работающие граждане, за которых взносы не уплачиваются нанимателями – платят взносы самостоятельно.

3. Производственные кооперативы и крестьянские (фермерские) хозяйства платят взносы за своих участников и членов, получающих доход.


4. Унитарное предприятие платит взносы в фонд за своего учредителя, который управляет предприятием непосредственно и без привлечения директора.

А индивидуальные предприниматели платят взносы сами за себя и из личного дохода так, как это определено и Законом «Об обязательных страховых взносах в Фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь» и Положением об уплате обязательных страховых взносов, взносов на профессиональное пенсионное страхование и иных платежей в бюджет государственного внебюджетного фонда социальной защиты населения Республики Беларусь, утвержденным Указом Президента Республики Беларусь от 16.01.2009 года № 40.

Ах, да… Нестыковка № 3: часть 4 пункта 7 Положения об уплате обязательных страховых взносов определяет исчерпывающий перечень случаев, когда индивидуальный предприниматель имеет право не уплачивать взносы в фонд социальной защиты. Однако, в письме содержится указание на иные обстоятельства, не предусмотренные Указом, освобождающие предпринимателя от уплаты взносов, что является прямым противоречием данному Указу.

Вывод – Фонд социальной защиты неправ и изданное им письмо не соответствует обоим вышеприведенным нормативным актам. И, кстати, в последнем абзаце письма говорится о возможности его обжалования в Министерство труда и социальной защиты Республики Беларусь. Интересно, кто-нибудь уже догадался это сделать?

Несмашный Владимир
Бизнес-консультант, юрист, аналитик.
+375 29 6325978


P.S. Текст письма ФСЗН вы можете скачать по этой ссылке.
Видеоверсия материала.
 

  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10  

Родственные ссылки
» Другие статьи раздела Несмашный Владимир
» Эта статья от пользователя Jurist

5 cамых читаемых статей из раздела Несмашный Владимир:
» Подпись «живая» и «неживая»? Так в чем же разница?
» Указ Президента Республики Беларусь № 373 от 15 августа 2005 года - практический комментарий.
» «Официальный торговый представитель» - терминология высшего пилотажа
» Скидки – правила игры и условия предоставления.
» Закупка за счет собственных средств: новый порядок определен Советом Министров.

5 последних статей раздела Несмашный Владимир:
» Известные бизнес-схемы, которые не работают
» Договорные аспекты применения электронного счет-фактуры – все то, о чем не пишут законы.
» Деноминация уставного фонда организации
» Нарушения при увольнении, допускаемые нанимателями
» ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?

¤ Перевести статью в страницу для печати
¤ Послать эту cтатью другу


  22.10.14 18:30   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Префект
Префект
 
Jurrr
 
Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 3872
Откуда: Витебск
Судя по всему, работники ФСЗН, которые юр. образования не имеют, ассоциировали ситуацию с гражданско-правовым договором на оказание услуг гражданином. Отсюда и кривая логика. О том, что есть разница между договором с ИП-управляющим и гражданско-правовым договором с физлицом (по Указу № 314), они и не догадываются.

[ Редактировано Jurrr Включено 22.10.14 19:31 ]
  Профиль Посетить веб-сайт

  22.10.14 20:33   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Патриций
Патриций
 
FoxM
 
Регистрация: 28.9.09
Сообщений: 880
Откуда: Минск
Очень трудно будет бороться с госапаратом, причем когда это им выгодно. Я в Вашей, Владимир, позицией согласен полностью и сам прилагаю и буду прилагать усилия что бы бодаться с этим беспределом ФСЗН. Дай Бог что нибудь выйдет....
  Профиль

  23.10.14 09:17   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Новобранец
Новобранец
 
Piraminka
 
Регистрация: 23.10.14
Сообщений: 1
Откуда:
Добрый день! Тема очень животрепещущая. Активно обсуждается на многих профессиональных форумам, в том числе http://buhgalter.by. Владимир, если возможно, разместите, пожалуйста, кроме ответа ФСЗН также и текст самого обращения к ним, ведь важно понимать и как поставлен вопрос. Спасибо.
  Профиль

  27.10.14 12:07   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Император
Император
 
Jurist
 
Регистрация: 29.5.04
Сообщений: 9978
Откуда: Минск
У меня собственно текста запроса нет, но его суть мне известна:
ИП-управляющий, он же один из учредителей, руководит ООО по договору. Нужно ли ООО платить за него взносы в ФСЗН. Все.

--
Несмашный Владимир,
Руководитель группы бизнес-консультантов «Alliance Group»"

Консультации по вопросам хозяйственной деятельности любой степени сложности.

Предварительная запись по телефону +375 029 632-59-78, +372 54 356171

www.jurgroup.com - мы знаем правильный ответ.

Оставьте отзыв о нашем сайте :)

Вы можете связаться со мной через Facebook
  Профиль Посетить веб-сайт

  29.10.14 20:57   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Новобранец
Новобранец
 
niko2077
 
Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 1
Откуда:
Ситуация конечно получилась странная, но на сколько я понимаю хронология странных изменений, которые противоречат действующему законодательству была следующая:
УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 февраля 2014 г. № 87 (который вступил в силу с 27.02.2014, на который, кстати, и опирается фонд, указывая на обязательство выплат отчислений в фсзн юр. лицами за ип-управляющих) внес изменения в "Закона Республики Беларусь от 29 февраля 1996 года «Об обязательных страховых взносах в Фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь»" и говорит о том (пунктом 1-1), что "юридические лица являются плательщиками в бюджет фонда за физических лиц, являющихся собственником имущества (участником, членом, учредителем) юридического лица и выполняющих функции его руководителя", однако как мне кажется что этот пункт лишь указывает на то что юр лица являются плательщиками за физ лиц-руководителей,ОДНАКО никак не обязывает "всех без исключения" физ лиц-руководителей уплачивать обязательные взносы в фсзн.

Далее явился в свет Закон Республики Беларусь от 14 июля 2014 г. № 186-З «О внесении дополнений и изменений в некоторые законы Республики Беларусь», одним из измененных законов естественно стал (точнее даже просто поправки были внесены) Закон РБ от 29.02.1996 № 138-XIII «Об обязательных страховых взносах в Фонд социальной защиты населения Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь». И вот тут уже попытались уточнить что "плательщиками обязательных страховых взносов бюджет фонда признаны:- физические лица, являющиеся собственниками имущества (участниками, членами, учредителями) юридического лица и выполняющие функции его руководителя". вступили в действие эти самые поправки 28.07.2014. Вот как раз эта фраза и может быть отнесена по логике фонда к тому, что ип-управляющий обязан платить отчисления в фонд (ну если он еще и учредитель естественно).

Однако все эти изменения никак не объясняют всех конфликтых ситуаций которые были указаны выше в статье.
да и вообще, простейший вопрос к фонду, который встает в голове, если они "убедят" всех в своей правоте. Каким образом должны производится отчисления в фонд, если оплата управляющему в августе-октябре производилась, скажем, за июнь-июль? Никто не запрещает произвести оплату управляющему за его услуги через несколько месяцев после их выполнения (особенно актуально для организаций, работающих по УСН).

кстати очень похожу что вопрос на ответ (указанное выше письмо ФСЗН) был следующим: "Управление организацией осуществляет управляющий – физическое лицо, являющееся ее учредителем. Одновременно это лицо является индивидуальным предпринимателем. В штатном расписании организации должность директора отсутствует. С указанным лицом заключен договор на оказание услуг по управлению организацией. На основании условий договора и акта выполненных работ управляющему ежемесячно выплачивается вознаграждение. Следует ли начислять взносы на такое вознаграждение"
http://www.ssf.gov.by/priside/statesocialinsurance/copy_debitors_412/

[ Редактировано niko2077 Включено 30.10.14 19:26 ]
  Профиль

  13.1.15 13:45   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Префект
Префект
 
Jurrr
 
Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 3872
Откуда: Витебск
Коллеги, что нового слышно по данному вопросу? Не поменялась ли генеральная линия партии, не сниошло ли на ФСЗН просветление?
  Профиль Посетить веб-сайт

  24.5.15 14:23   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Император
Император
 
Jurist
 
Регистрация: 29.5.04
Сообщений: 9978
Откуда: Минск
Поменялась. Внесли изменения в 40 Указ Президента, встпают в силу с 29 июля 2015 года. За управляющих взногсы в Фонд платятся, если они являются участниками юридических лиц.

--
Несмашный Владимир,
Руководитель группы бизнес-консультантов «Alliance Group»"

Консультации по вопросам хозяйственной деятельности любой степени сложности.

Предварительная запись по телефону +375 029 632-59-78, +372 54 356171

www.jurgroup.com - мы знаем правильный ответ.

Оставьте отзыв о нашем сайте :)

Вы можете связаться со мной через Facebook
  Профиль Посетить веб-сайт

  12.1.16 14:24   Re: ИП-управляющие и ФСЗН: кто кого?
Новобранец
Новобранец
 
kristiness
 
Регистрация: 12.1.16
Сообщений: 2
Откуда:
Владимир, здравствуйте.
А как быть руководителям, которые зарплату у себя в ЧП не получают (например, не осуществляют деятельность), при это платят ФСЗН каждый месяц по другому месту работы. Есть ли какие-то разъяснения по этому поводу или имеет смысл написать офиц. обращение?
И если писать, то куда, на Чичерина, 21?
Благодарю.
  Профиль

MyArticles 0.6 beta for RUNCMS: by RunCms.ru


Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.1178 секунд | 15 Запросов + 13 кэшированных запросов | 119 Файлов: 692.7 КБ | HTML: 79.52 КБ -