Строительный подряд или нет : Вопрос-ответ : Форум

Страница 1 из 5: [1] 2 3 4 5 »

 Astera:
23.05.12, 08:37
 В соответствии п. 1 Правил заключения и исполнения договоров строительного подряда, № 1450 -данными Правилами регулируются отношения между заказчиком, государственными заказчиком в строительной деятельности и подрядчиком в строительной деятельности при заключении и исполнении ими договоров строительного подряда, государственных контрактов на выполнение подрядных работ для государственных нужд. Для целей настоящих Правил используются термины и их определения в значениях, установленных Законом Республики Беларусь «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь». В силу ст. 1 Законом Республики Беларусь от 5 июля 2004 г. «Об архитектурной, градостроительной и строительной деятельности в Республике Беларусь», п. 4 Правил № 1450 подрядчик в строительной деятельности - юридическое или физическое лицо, в том числе индивидуальный предприниматель, имеющее право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности и заключившее договор строительного подряда с заказчиком, застройщиком, инженером (инженерной организацией) в целях осуществления этой деятельности.
Предметом договора является строительство объекта строительства или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику (п. 2 Правил № 1450). Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельности утвержден постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 мая 2011 № 17 (далее – Перечень).
Очень бы хотелось услышать Ваше мнение, уважаемые коллеги, по следующим вопросам:
1. если физические лица привлекаются по договору подряда на выполнение видов работ, которые входят в Перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельности, утв. постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10 мая 2011 № 17, то необходимо ли руководствоваться Правилами № 1450 (помимо Указа Президента Республики Беларусь от 06 июля 2005 г. № 314 «О некоторых мерах по защите прав граждан, выполняющих работу по гражданско-правовым и трудовым спорам»)? Если да, то по какой форме должны быть оформлены акты выполненных работ (в произвольной форме либо форма С-2 либо приложение 5 к Положению о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объекта, утв. постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235) и справки о стоимости выполненных работ (в произвольной форме либо приложение 6 к Положению о порядке формирования договорной (контрактной) цены и расчетов между заказчиком и подрядчиком при строительстве объекта, утв. постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 3 марта 2005 г. № 235)?
И в целом, получается, что если предметом договора подряда являются работы, входящие в Перечень, то необходимо заключать именно договор стройподряда?

 Alex_22:
23.05.12, 09:42
 ДОГОВОР СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА С ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦОМ:
МОЖЕТ ЛИ ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО БЫТЬ ПОДРЯДЧИКОМ?

А.В.ЯКИМОВ,
начальник юридической службы
ОДО "РАКАН-КРУПЯНОЙ ДОМ"

Материал подготовлен с использованием
правовых актов по состоянию
на 28 февраля 2012 г.

В процессе осуществления хозяйственной деятельности субъекты хозяйствования зачастую прибегают к услугам физических лиц, с которыми заключаются гражданско-правовые договоры - договоры подряда.
Согласно гражданскому законодательству Республики Беларусь к сделкам, совершаемым физическими лицами, применяются правила, установленные законодательством для осуществления предпринимательской деятельности.
Постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 10.05.2011 N 17 установлен перечень видов работ и услуг, относящихся к строительной деятельности (далее - перечень).
В случае, когда выполняемые физическими лицами работы входят в перечень, стороны при заключении договора подряда обязаны руководствоваться Правилами заключения и исполнения договоров строительного подряда, утвержденными постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 15.09.1998 N 1450 (далее - Правила).
Правилами установлены единые подходы к порядку заключения и исполнения договоров строительного подряда на территории Республики Беларусь.
Постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 30.06.2011 N 875 "О внесении изменений в постановление Совета Министров Республики Беларусь от 15 сентября 1998 г. N 1450" Правила были изложены в новой редакции.
В соответствии со п. 4 Правил заказчиками и подрядчиками (генеральными подрядчиками, субподрядчиками) могут быть юридические и физические лица (в том числе индивидуальные предприниматели) Республики Беларусь, других государств.
Согласно новой редакции Правил предметом договора подряда является строительство объекта строительства или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику. При этом договор заключается при наличии, в частности, у подрядчика:
- документов, подтверждающих право на осуществление архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, в случаях, предусмотренных законодательством;
- в штате аттестованных специалистов.
Данные требования распространяются на всех подрядчиков независимо от их юридического статуса.
Административная процедура по выдаче квалификационного аттестата специалистам в области строительства осуществляется инженерным унитарным республиканским предприятием "Белстройцентр" на основании постановления Совета Министров Республики Беларусь от 04.05.2009 N 570 "Об утверждении перечня административных процедур, осуществляемых Министерством архитектуры и строительства и подчиненными ему государственными организациями в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" и в соответствии с Инструкцией о профессиональной аттестации специалистов в области строительства, утвержденной постановлением Министерства архитектуры и строительства Республики Беларусь от 22.04.2003 N 11. Указанная Инструкция устанавливает порядок и условия проведения профессиональной аттестации руководителей и специалистов организаций и индивидуальных предпринимателей, осуществляющих деятельность в области строительства на территории Республики Беларусь, независимо от форм собственности и ведомственной принадлежности, а также специалистов, осуществляющих государственный строительный и технический надзор в строительстве.
Административные процедуры в отношении физических лиц осуществляются на основании Указа Президента Республики Беларусь от 26.04.2010 N 200 "Об административных процедурах, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан" (далее - Указ). В перечне административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан, утвержденном Указом, административная процедура по выдаче квалификационного аттестата специалистам в области строительства отсутствует.
На основании изложенного, учитывая в совокупности нормы действующего законодательства Республики Беларусь, физическое лицо при заключении договора строительного подряда выступать в качестве подрядчика не имеет права.

 Astera:
23.05.12, 09:54
 Спасибо, я это читала уже, но далеко не все лица, выполняющие строительные работы подлежат аттестации , а только
6. Аттестация специалистов проводится для следующих категорий должностей служащих (в соответствии с Общегосударственным классификатором Республики Беларусь ОКРБ 006-96, утвержденным постановлением Министерства труда и социальной защиты Республики Беларусь от 19 декабря 2001 г. N 15):
руководителей (код категории 1);
специалистов (код категории 2).
Другие служащие (код категории 3) не подлежат аттестации в соответствии с настоящей Инструкцией.

А если берем на работу по подряду лиц, кот не относятся к указанным категориям? Например, стены красить .. Согласно Перечня эти работы относятся к строительной деятельности, следовательно, заключаем дог стройподряда?

 Наблюдатель:
23.05.12, 10:04
 :)
по постанове 17 МАиС, установка сантехоборудования является строительной деятельностью.
Так что, если вы решили сами поменять маме смеситель или раковину, то не сможете ! )))


Добавлено 23.5.12 11:08

Вообще, деятельность - по всем словарям подразуумевает постоянное (профессиональное) занятие.

 Astera:
23.05.12, 10:09
 Ну если на возмездной основе, то, судя по всем, придется заключать дог стройподряда)) В этом-то весь и вопрос.... взяли человека обои поклеить - стройподряд, следовательно, справки и акты по форме... и договор на кучу страниц...


Добавлено 23.5.12 11:11

Наблюдатель писал:

Вообще, деятельность - по всем словарям подразуумевает постоянное (профессиональное) занятие.


А как это обосновать с точки зрения действующего законодательства, что берешь физлицо на покраску стен (входит в Перечень 17), но 1450 не применять?... Предмет в 1450 определен весьма конкретно..

 Наблюдатель:
23.05.12, 10:34
 1450 можно не применять по п.2 ст. 696 ГК:
"Правила о договоре строительного подряда применяются к работам по капитальному ремонту зданий, сооружений и иных объектов, если иное не предусмотрено договором."
Т.е., если и капремонт можно без СТРОЙподряда, то прочее сам Бог велел. ))

Просто, имхо, если нет договора СТРОЙподряда, это не значит что нет строительной деятельности, просто она может быть оформлена просто подрядом.
А вот мелкие "обычные бытовые" работы - если выполняет не профессиональный продрядчик (не субъект хозяйствования), то ИМХО - не деятельность.

 Astera:
23.05.12, 10:43
 Наблюдатель писал:
Просто, имхо, если нет договора СТРОЙподряда, это не значит что нет строительной деятельности, просто она может быть оформлена просто подрядом.
А вот мелкие "обычные бытовые" работы - если выполняет не профессиональный продрядчик (не субъект хозяйствования), то ИМХО - не деятельность.


Если я правильно поняла, то Вы предлагаете в качестве критерия разделения - является это профдеятельностью или нет. Т.о. если обои клеят представители юрлица, кот занимается строительством - то, это Стройподряд, а если физлицо - то нет?
Но ведь-- Предметом договора является строительство объекта строительства или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику (п. 2 Правил № 1450). К сожалению, в 1450 нет разделения по признаку профдеятельность это или нет...Или Вы хотите сказать, что если физик клеит обои - это не профдеятельность, следовательно, не относится к строительным работам, и, соответственно, не надо заключать дог стройподряда?

 Наблюдатель:
23.05.12, 11:04
 Astera писал:
Или Вы хотите сказать, что если физик клеит обои - это не профдеятельность, следовательно, не относится к строительным работам, и, соответственно, не надо заключать дог стройподряда?

В целом, да.
К строительным работам может и относится, но просто не составляет строительную деятельность.
И конечно, если для этих работ не требуется какое-то специфические знания.

 Mirc:
23.05.12, 11:48
 
Astera пишет:
А если берем на работу по подряду лиц, кот не относятся к указанным категориям? Например, стены красить .. Согласно Перечня эти работы относятся к строительной деятельности, следовательно, заключаем дог стройподряда?


С 21 августа 2012 г. вводится обязательное получение сертификатов на строительные работы, в том числе и для покраски стен и поклейки обоев.

 Astera:
23.05.12, 12:06
 Mirc писал:
С 21 августа 2012 г. вводится обязательное получение сертификатов на строительные работы, в том числе и для покраски стен и поклейки обоев.


Согласна, на работы кот будут подлежат сертификации физиков уже не возьмем... но, во-первых, на сегодняшний день эти работы, как и большинство других, не сертифицируюстся, во-вторых, не все работы из Перечня будут сертифицироваться... т.е. остается еще пласт работ, относящихся к строительным, при заключении дог на выполнение которых не совсем понятно, какой вид дог заключать.


Добавлено 23.5.12 13:08

Наблюдатель писал:
В целом, да.
К строительным работам может и относится, но просто не составляет строительную деятельность.
И конечно, если для этих работ не требуется какое-то специфические знания.


Спасибо за участие, хотя, как я уже писала выше, применение такого критерия носит весьма дискуссионный характер, ибо Предметом договора является строительство объекта строительства или выполнение строительных, специальных, монтажных, пусконаладочных работ и возмездная передача объекта, результата строительных работ заказчику (п. 2 Правил № 1450). К сожалению, в 1450 нет разделения по признаку профдеятельность это или нет...
Страница 1 из 5: [1] 2 3 4 5 »

URL этой темы:
http://jurgroup.com/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=35614

© 2004-2015 Несмашный Владимир