Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
Лейс 16.1.18
Eltnka 16.1.18
landmedoli 15.1.18
geexhardwealthging 15.1.18
distdestcana 15.1.18


Отгрузка без предоплаты : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
/  Отгрузка без предоплаты
На печать 
Правила 
Страница 1 из 2: [1] 2 »

пузырь  Отгрузка без предоплаты   #1

Патриций


Регистрация: 13.2.07
Сообщений: 250
Репутация: 1
Откуда:


  
 
Можно ли насчитать проценты по ст.366 ГК со дня «непосредственно после получения товара?»

По договору условия оплаты: 100% предоплата платежными поручениями на основании счета, допускаются поэтапные платежи. Поставка – в течение 3 календарных дней с даты предоплаты.

Фактически: оплата неоднократно в течение года производилась по факту поставки, при чем сумма оплаты по факту иногда превышала сумму поставки и шла в зачет будущей поставки.

Можно ли в таких условиях считать, что:
1.стороны своими действиями изменили условия договора (порядок оплаты и поставки)
2. срок оплаты не согласован и тогда ст.456 ГК РБ
3. применима ли здесь ч.5 п.10 Пост. Пленума ВХС №13 от 23.12.2004:
«В тех случаях, когда в договоре поставки установлена предварительная оплата продукции (товаров) и не предусмотрена возможность изменения этого условия в одностороннем порядке, а поставщик, не дождавшись предоплаты, отгрузил продукцию (товары) и выставил платежное требование, тем самым изменив условие о порядке расчетов, с покупателя, не оплатившего платежное требование, санкции за просрочку платежа могут быть взысканы только в случае акцепта платежного требования поставщика».
4. можно ли считать, что покупатель своими действиями выразил согласие на изменение условий оплаты – товар принимался покупателем неоднократно, причем доставка -транспортом покупателя со склада поставщика с выпиской доверенности на получение ТМЦ.
 
» 29.08.07, 14:46
 

sergius  Отгрузка без предоплаты   #2

Легионер


Регистрация: 5.2.07
Сообщений: 59
Репутация: 0
Откуда:


  
 
В соответствии со статьей 486 ГК покупатель оплачивает поставляемые товары с соблюдением порядка и формы расчетов, предусмотренных договором поставки. Если соглашением сторон порядок и форма расчетов не определены, то расчеты осуществляются платежными поручениями.
Пунктом 9 постановления Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь от 23.12.2004 N 13 "О некоторых вопросах, связанных с применением норм гражданского кодекса Республики Беларусь о договоре поставки" закреплено, что в случае, когда срок оплаты поставленного товара договором не установлен и не установлен порядок определения такого срока, а расчеты производятся платежными поручениями, просрочка покупателя наступает по истечении установленного срока для осуществления банковского перевода, который исчисляется со дня, следующего за днем получения товара.
В т.ч. посмотрите п. 6 пост.ПВХС от 29.09.04г. № 30 "ОБ ОБЗОРЕ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ПО СПОРАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ ИЗ ДОГОВОРА ПОСТАВКИ".
 
» 29.08.07, 16:17
 

Селиванов  Отгрузка без предоплаты   #3

Консул


Регистрация: 15.1.07
Сообщений: 1270
Репутация: 124
Откуда: Минск


  
 
Все так. У меня самого не один раз имело место быть подобная ситуация и проценты считались со по истечении установленного срока для осуществления банковского перевода, который исчисляется со дня, следующего за днем получения товара.
А ч.5 п.10 Пост. Пленума ВХС №13 от 23.12.2004 говорится про платежные требования.
Хотя однажды одна Гомельская х.судья все-таки не посчитала проценты, мотивировав именно этим пунктом свое решение.


 
» 29.08.07, 16:30
 

пузырь  Отгрузка без предоплаты   #4

Патриций


Регистрация: 13.2.07
Сообщений: 250
Репутация: 1
Откуда:


  
 
спасибо всем за ответы
 
» 30.08.07, 07:51
 

Maksimus  Отгрузка без предоплаты   #5

Патриций


Регистрация: 17.2.06
Сообщений: 557
Репутация: 6
Откуда: Минск


  
 
Селиванов,
Хотя однажды одна Гомельская х.судья все-таки не посчитала проценты, мотивировав именно этим пунктом свое решение.


Именно эта судья меня и наставила на путь истинный.
И я с ней абсолютно согласен по толкованию данного пункта постановления, не должны применяться санкции, если поставка осуществлена без получения предоплаты, а расчеты предусмотрены п/п.
Благодаря ей, сейчас удается и в Мингоре отбиваться от штрафов в такой ситуации.
 
» 30.08.07, 08:47
 

Путник  Re: Отгрузка без предоплаты   #6

Консул


Регистрация: 27.8.07
Сообщений: 1769
Репутация: 819
Откуда:


  
 
Господа, маленький экскурс в историю…
Итак, 2005 от Р.Х., центр Европы :-), Гродно…
12.04.2005г. ХозсудГродобл рассмотрел аналогичное дело: в договоре забита предоплата, а ответчик получил товар без неё, платить не хочет, истец требует денег за товар, пеню и проценты. Суд решил: взыскать сумму основного долга, а во взыскании пени и процентов – отказать, сославшись на ч. 5 п. 10 Пост. ВХС №13. И это единственное судебное решение, которое К+ выдаёт по данной теме.

пузырь,
1.стороны своими действиями изменили условия договора (порядок оплаты и поставки)


«Изменение и расторжение договора возможно по соглашению сторон» (п. 1 ст. 420 ГК). В рассматриваемой Пузырём ситуации такое соглашение очевидно, ведь стороны по обоюдному согласию отступили от условий договора, фактически изменив его. НО! Пункт 1 ст. 422: «соглашение об изменении или расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора не вытекает иное». Стороны договора поставки занимаются предприним. деятельностью, значит договор будет в письменной форме.
Следовательно, договор поставки по соглашению сторон можно изменить только путём подписания доп. соглашения.

пузырь,
2. срок оплаты не согласован и тогда ст.456 ГК РБ


Как это не согласован?!!! В договоре ведь сказано: ПРЕДОПЛАТА 100%. Изменить это условие можно лишь письменным соглашением. Просто обе стороны тихой сапой нарушают условия договора вместо того, чтобы с помощью допсоглашения их изменить. Пока рак на горе не свистнет, мужик не перекрестится :-) Поэтому п. 1 ст. 456 ГК (“…если иное не предусмотрено …договором…”) и ч. 1 п. 9 ПП ВХС №13 неприменимы

пузырь,
3. применима ли здесь ч.5 п.10 Пост. Пленума ВХС №13 от 23.12.2004:
«В тех случаях, когда в договоре поставки установлена предварительная оплата продукции (товаров) и не предусмотрена возможность изменения этого условия в одностороннем порядке, а поставщик, не дождавшись предоплаты, отгрузил продукцию (товары) и выставил платежное требование, тем самым изменив условие о порядке расчетов, с покупателя, не оплатившего платежное требование, санкции за просрочку платежа могут быть взысканы только в случае акцепта платежного требования поставщика».
.

Самый интересный вопрос. Главное – определить сферу действия данной пятой части. Я бы в ней выделил несколько деталей.
«… и не предусмотрена возможность изменения этого условия в одностороннем порядке». Как правило, такая возможность сторонами не предусматривается, но ведь может в договоре быть такая фраза: «условие платежа – 100% предоплата, если иное не указано в счёт-фактуре, выставляемую на каждую партию товара».
«… выставил платёжное требование». Конечно, в договорах иногда пишут, что в соответствии с Инструкцией о банковском переводе поставщик вправе выставить платёжное требование, но зачастую форма расчётов в договоре не указана. А в этом случае подлежит применению п. 1 ст. 486 ГК: если стороны не определились, какими именно платёжными инструкциями они будут рассчитываться, то расчёты осуществляются платёжными поручениями. Следовательно, ч. 5 п. 10 ПП ВХС применяется только тогда, когда стороны договора поставки предусмотрели возможность расчётов с помощью платёжных требований. В противном случае ситуация, когда «поставщик, не дождавшись предоплаты, выставил платёжное требование» будет неправомерна.
«…санкции…». Что такое санкция? В законодательстве определения нет (если К+ не врёт). Как пишет В.Подгруша, в гражданском праве санкцией признается предусмотренная нормами гражданского права или договором мера имущественного воздействия, призванная обеспечить надлежащее исполнение обязанным лицом возложенных на него обязательств. Способы обеспечения исполнения обязательств содержатся в гл. 23 ГК, а ст. 366 – в гл. 25. Глубоко в теорию лезть не буду, но я бы проценты так уж безоговорочно к санкции не причислял.
«санкции за просрочку платежа могут быть взысканы только в случае акцепта платёжного требования поставщика». Получается, если покупатель послушно акцептовал платёжку, его можно дрючить по полной, а если же он на поставщика болт положил, то уж, извините, к нему никаких санкций применять нельзя! :-)

М-да... Что-то меня на деструктивщину потянуло:-) Хотя у самого суд на носу как раз по такому делу, что рассматривали в Гродно. Я истец, поэтому проценты насчитал так же, как у Селиванова написано, ведь в суд не за поиском истины иду, а за баблом:-) Маленькая сентенция о принципиальности лоеров:-) :-) :-)
 
» 30.08.07, 16:33
 

пузырь  Re: Отгрузка без предоплаты   #7

Патриций


Регистрация: 13.2.07
Сообщений: 250
Репутация: 1
Откуда:


  
 
почему изменения к договору должны офрмляться именно доп.соглашением? письменная форма соблюдена: выписана ТТН (наше согласие), на ней стоит роспись надлежаще уполномоченного лица в получении товара + доверенность опять же письменно - вот пжл письменно выражено согласие покупателя
 
» 31.08.07, 09:31
 

Путник  Re: Отгрузка без предоплаты   #8

Консул


Регистрация: 27.8.07
Сообщений: 1769
Репутация: 819
Откуда:


  
 
Изменить договор может лишь лицо, уполномоченное на его заключение.
А у вас лицо, подписывающее ТТН, имеет право заключать (и изменять) договоры? Тот же самый вопрос и к объёму полномочий представителя покупателя, подписавшего доверенность на получение ТМЦ.
ДОПУСТИМ, что письменная форма изменения договора соблюдена. И что стороны изменили? Ведь в ТТН и доверенности на ТМЦ ни слова не говорится о том, товар уже оплачен или ещё нет, а если нет, то когда оплата. Посредством ТТН лишь документально оформляется факт передачи товара от грузоотправителя грузополучателю.
Кстати, договора между отправителем и грузополучателем груза может и не быть. Безусловно, в ТТН в строке "Основание отпуска" необходимо указать дату и номер договора. Но что мешает грузоотправителю написать "дорогор б/н от 31.08.2007г." с намерением впоследствии оформить с покупателем договор именно этим задним числом. А если договор так и не появился и дело дошло до суда, то в суде можно сказать, что договор был, ей-богу был, да потерялся... Вышеприведённые случаи встречаются сплошь и рядом. И судебная практика сложилась по взысканию задолженности за товар при наличии ТТН и отсутствии договора.
 
» 31.08.07, 10:54
 

пузырь  Re: Отгрузка без предоплаты   #9

Патриций


Регистрация: 13.2.07
Сообщений: 250
Репутация: 1
Откуда:


  
 
у нас в ТТН в графе"Отпуск разрешил" стоит подпись директора и он, безусловно, имеет право изменять договор.
Доверенность покупателя на получение ТМЦ подписывается также директором и главбухом предприятия, которые должны же видеть что они подписывают.
все эти лица знают в момент отгрузки знают про отсутствие оплаты.
если договор потерялся = его не было (в данной ситуаци иименно). по мне - так лучше его вообще не было в данной ситуации. тогда точно ст456ГК
 
» 31.08.07, 12:17
 

Путник  Re: Отгрузка без предоплаты   #10

Консул


Регистрация: 27.8.07
Сообщений: 1769
Репутация: 819
Откуда:


  
 
пузырь,
если договор потерялся = его не было (в данной ситуаци иименно). по мне - так лучше его вообще не было в данной ситуации. тогда точно ст456ГК

Пузырь, так я что-то не понял, договор есть или нет? Если нет, всё просто замечательно (неустойку вы вроде взыскивать не собирались) -- главное, чтоб договор не нашёлся у ответчика, а у вас уж он не найдётся :-)
пузырь,
у нас в ТТН в графе"Отпуск разрешил" стоит подпись директора и он, безусловно, имеет право изменять договор.
Доверенность покупателя на получение ТМЦ подписывается также директором и главбухом предприятия, которые должны же видеть что они подписывают.

А я всё-таки не согласен, что стороны с помощью ТТН могут менять договор. Пузырь, объясню на примере. В договоре поставки указан предмет – помидоры, количество – 100 тн, стоимость товара – 1000 у.е. В ходе исполнения договора произведена поставка, в ТТН и доверенности указан товар – известь, количество – 800 кг и стоимость товара – 1500 у.е. И что, в данном случае стороны по обоюдному согласию при помощи ТТН (и какой-то матери:-) ) изменили условие договора о наименовании, количестве и цене товара?
 
» 31.08.07, 14:11
 
Страница 1 из 2: [1] 2 »



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2018
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.13669 секунд | 14 Запросов + 20 кэшированных запросов | 121 Файлов: 864.28 КБ | HTML: 75.61 КБ -