Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
xeroy86 19.9.17
dopicabbgers 18.9.17
clasinhadthe 18.9.17
frosnanrusig 18.9.17
helzpotidis 18.9.17


товар в кредит. кто крайний? : Теоретические споры : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
      /  Теоретические споры
   /  товар в кредит. кто крайний?
Тема закрыта
На печать 
Правила 
Страница 1 из 11: [1] 2 3 4 5 ... 11 »

ZPol  товар в кредит. кто крайний?   #1

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Коллеги, что-то торможу. Объясните мне гражданско-правовую природу приобретения товаров в розницу за банковский кредит.
Есть ситуация: один товарищ убеждает гражданку приобрести в магазине дорогостоящую оргтехнику в кредит. При этом обманывает ее, заверяя, что она платить по кредиту ничего не будет, т.к. (2 варианта) либо он будет по нему платить, либо у него есть возможность "удалить ее из базы данных должников". Гражданка ведется оформляет в магазине кредитный договор с банком и приобретает товар, который сразу же отдает (безвозмездно) жулику. Тот ей "за услуги" дает какую-то мелкую сумму и исчезает.
Нутром чую, есть уголовно-наказуемое мошенничество. Вопрос в том, кто тут потерпевший и что, собственно, похищено.
Я так понимаю, что приобретенный товар перешел в собственность гражданки и был типа похищен у нее? А кредитный договор можно признать ничтожным, как совершенный под влиянием обмана?
Или право собственности к покупателю в таких случаях переходит после оплаты кредита?
 
» 01.12.11, 10:22
 

Карбонарий  Re: товар в кредит. кто крайний?   #2

Консул


Регистрация: 17.8.07
Сообщений: 5216
Репутация: 1711
Откуда: Оттуда


  
 
ZPol писал:
Нутром чую, есть уголовно-наказуемое мошенничество. Вопрос в том, кто тут потерпевший и что, собственно, похищено.

классный вопрос.)
ZPol писал:
Я так понимаю, что приобретенный товар перешел в собственность гражданки и был типа похищен у нее?

по первому эпизоду (получение товара в кредит). У одного мошенничество и у гражданки мошенничество. Оба мошенники если приподнести так как написано. Она ведь собиралась получить Товар и не платить за него.)
А по второму эпизоду - дарение. Или продажа за небольшую сумму


- Лично я виню MTV (с)
 
» 01.12.11, 11:04
 

Civileius  Re: товар в кредит. кто крайний?   #3

Консул


Регистрация: 17.5.09
Сообщений: 7695
Репутация: 2213
Откуда:


  
 
ZPol писал:
кредитный договор можно признать ничтожным, как совершенный под влиянием обмана?

Обмана со стороны банка не было, он вел себя добросовестно и разумно.
ZPol писал:
Или право собственности к покупателю в таких случаях переходит после оплаты кредита?

У вас же не покупака в кредит в смысле ст. 458! У вас банальная продажа, и ПС переходит по умолчанию в момент передачи от "5-ого элемента"!

ZPol писал:
она платить по кредиту ничего не будет, т.к. (2 варианта) либо он будет по нему платить, либо у него есть возможность "удалить ее из базы данных должников". Гражданка ведется оформляет в магазине кредитный договор

кстати, привет ей.

[ Редактировано civileius в 1.12.11 10:11 ]


Право — это предсказание того, как суды решат споры, и не более с) Oliver Wendell Holmes

ЗАО "Альфа-Банк"
 
» 01.12.11, 11:09
 

Карбонарий  Re: товар в кредит. кто крайний?   #4

Консул


Регистрация: 17.8.07
Сообщений: 5216
Репутация: 1711
Откуда: Оттуда


  
 
ZPol писал:
один товарищ убеждает гражданку приобрести в магазине дорогостоящую оргтехнику в кредит

классный развод. А гражданке даже в милицию не пойти. Ведь не скажешь же что намеревались нагреть магазин.)


- Лично я виню MTV (с)
 
» 01.12.11, 11:15
 

ZPol  Re: товар в кредит. кто крайний?   #5

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Карбонарий писал:
Оба мошенники

в принципе, с т.з. чистой теории, наверное, да - соучастники
но есть нюансы - если они оба мошенники, кто пострадал от преступления? магазин?
я так понимаю, при такой схеме покупки банк сразу перегоняет деньги магазину, так что последнему ущерб не причинен. нет ущерба - нет хищения.
Кроме того, если жулик убеждает гражданку, что платить за товар (т.е. по кредиту) будет он сам, у нее нет умысла на безвозмездное завладение имуществом.
Мне кажется, вопрос все-таки в моменте перехода права собственности. Если оно переходит с момента передачи товара покупателю, то жулик обманом, фактически обещая его последующую оплату, завладевает имуществом уже принадлежащим гражданке.
 
» 01.12.11, 11:25
 

Molodoi_Yakut  Re: товар в кредит. кто крайний?   #6

Префект


Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 4583
Репутация: 1997
Откуда: Якутия-ЮрГрупп... Якут и там и тутЪ =)


  
 
Карбонарий писал:
классный развод

Причём этот развод практикуют многие злодеи. На многих сайтах ( по крайней мере ранее) можно встретить подобное предложение)) И народ которому срочно надо бабло, ведётся на такие схемы...


Добавлено 1.12.11 10:31

ZPol писал:
жулик обманом, фактически обещая его последующую оплату, завладевает имуществом уже принадлежащим гражданке

Только беда в том, что обещания к делу не пришьёшь... то что подельники не подели долю, мулицыю не касается. Как гражданка может доказать что её кинул жулик, а может она перепродала товар жулику (жулик и свидетелей передачи денег найдёт) =)



 
» 01.12.11, 11:27
 

ZPol  Re: товар в кредит. кто крайний?   #7

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Карбонарий писал:
классный развод. А гражданке даже в милицию не пойти. Ведь не скажешь же что намеревались нагреть магазин

классный - не то слово. Причем, даже если гражданку убедили, что будут платить по кредиту, ОВД состава не видит - гражданско-правовые отношения. А на бабки она перед банком попадает. И фактов таких - пруд пруди.


civileius писал:
Обмана со стороны банка не было, он вел себя добросовестно и разумно.

согласен, не досмотрел.





Добавлено 1.12.11 10:37

Molodoi писал:
Только беда в том, что обещания к делу не пришьёшь... то что подельники не подели долю, мулицыю не касается. Как гражданка может доказать что её кинул жулик, а может она перепродала товар жулику (жулик и свидетелей передачи денег найдёт)

ну это уже вопрос технический и решаемый, тут бы с теорией разобраться
 
» 01.12.11, 11:32
 

Карбонарий  Re: товар в кредит. кто крайний?   #8

Консул


Регистрация: 17.8.07
Сообщений: 5216
Репутация: 1711
Откуда: Оттуда


  
 
ZPol писал:
тут бы с теорией разобраться

да хде тут с теорией сложность?
ZPol писал:
жулик обманом, фактически обещая его последующую оплату, завладевает имуществом уже принадлежащим гражданке.

верно. Но на практике недоказуемо или труднодоказуемо.

ZPol писал:
, кто пострадал от преступления?

нет разницы есть ли пострадавший.


- Лично я виню MTV (с)
 
» 01.12.11, 11:41
 

Molodoi_Yakut  Re: товар в кредит. кто крайний?   #9

Префект


Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 4583
Репутация: 1997
Откуда: Якутия-ЮрГрупп... Якут и там и тутЪ =)


  
 
ZPol писал:
ну это уже вопрос технический и решаемый, тут бы с теорией разобраться

Жуликом в первую очередь будет гражданочка, которая взяла товар в кредит, не имея намерения рассчитаться. А то что жулик завладел этим имуществом гражданочки обманным путём, это уже другая история))
ZPol писал:
Тот ей "за услуги" дает какую-то мелкую сумму и исчезает.

Гражданочка денюжку то взяла, т.е. теоретически он купил у неё этот товар.


Добавлено 1.12.11 10:47

ZPol писал:
кто пострадал от преступления?

Банк оплативший магазину товар))



 
» 01.12.11, 11:44
 

ZPol  Re: товар в кредит. кто крайний?   #10

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Карбонарий писал:
нет разницы есть ли пострадавший

как это, нет разницы? мошенничество есть хищение, т.е. противоправное безвозмездное завладение чужим имуществом указанным в УК способом. Весь вопрос - чьим имуществом завладеваем? если магазина - где безвозмездность? вот и сложность с теорией
Molodoi писал:
Жуликом в первую очередь будет гражданочка, которая взяла товар в кредит, не имея намерения рассчитаться
Предположим, но денежные обязательства у нее перед банком, а тут никакого хищения нет, т.к. нет какого-либо изъятия денег. С рассрочкой, попроще, наверное.



Добавлено 1.12.11 10:55

ZPol писал:
Банк оплативший магазину товар))

а он-то чего пострадал? у него право на взыскание задолженности по кредиту в общем порядке никто не отнимает
 
» 01.12.11, 11:53
 
Страница 1 из 11: [1] 2 3 4 5 ... 11 »Тема закрыта



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.34897 секунд | 14 Запросов + 20 кэшированных запросов | 121 Файлов: 864.28 КБ | HTML: 73.4 КБ -