Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обратная связь

товар в кредит. кто крайний? : Теоретические споры : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
      /  Теоретические споры
   /  товар в кредит. кто крайний?
Тема закрыта
На печать 
Правила 
Страница 1 из 11: [1] 2 3 4 5 ... 11 »

ZPol  товар в кредит. кто крайний?   #1

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Коллеги, что-то торможу. Объясните мне гражданско-правовую природу приобретения товаров в розницу за банковский кредит.
Есть ситуация: один товарищ убеждает гражданку приобрести в магазине дорогостоящую оргтехнику в кредит. При этом обманывает ее, заверяя, что она платить по кредиту ничего не будет, т.к. (2 варианта) либо он будет по нему платить, либо у него есть возможность "удалить ее из базы данных должников". Гражданка ведется оформляет в магазине кредитный договор с банком и приобретает товар, который сразу же отдает (безвозмездно) жулику. Тот ей "за услуги" дает какую-то мелкую сумму и исчезает.
Нутром чую, есть уголовно-наказуемое мошенничество. Вопрос в том, кто тут потерпевший и что, собственно, похищено.
Я так понимаю, что приобретенный товар перешел в собственность гражданки и был типа похищен у нее? А кредитный договор можно признать ничтожным, как совершенный под влиянием обмана?
Или право собственности к покупателю в таких случаях переходит после оплаты кредита?
 
» 01.12.11, 10:22
 

Карбонарий  Re: товар в кредит. кто крайний?   #2

Консул


Регистрация: 17.8.07
Сообщений: 5216
Репутация: 1719
Откуда: Оттуда


  
 
ZPol писал:
Нутром чую, есть уголовно-наказуемое мошенничество. Вопрос в том, кто тут потерпевший и что, собственно, похищено.

классный вопрос.)
ZPol писал:
Я так понимаю, что приобретенный товар перешел в собственность гражданки и был типа похищен у нее?

по первому эпизоду (получение товара в кредит). У одного мошенничество и у гражданки мошенничество. Оба мошенники если приподнести так как написано. Она ведь собиралась получить Товар и не платить за него.)
А по второму эпизоду - дарение. Или продажа за небольшую сумму


- Лично я виню MTV (с)
 
» 01.12.11, 11:04
 

Civileius  Re: товар в кредит. кто крайний?   #3

Консул


Регистрация: 17.5.09
Сообщений: 7702
Репутация: 2213
Откуда:


  
 
ZPol писал:
кредитный договор можно признать ничтожным, как совершенный под влиянием обмана?

Обмана со стороны банка не было, он вел себя добросовестно и разумно.
ZPol писал:
Или право собственности к покупателю в таких случаях переходит после оплаты кредита?

У вас же не покупака в кредит в смысле ст. 458! У вас банальная продажа, и ПС переходит по умолчанию в момент передачи от "5-ого элемента"!

ZPol писал:
она платить по кредиту ничего не будет, т.к. (2 варианта) либо он будет по нему платить, либо у него есть возможность "удалить ее из базы данных должников". Гражданка ведется оформляет в магазине кредитный договор

кстати, привет ей.

[ Редактировано civileius в 1.12.11 10:11 ]


Право — это предсказание того, как суды решат споры, и не более с) Oliver Wendell Holmes

ЗАО "Альфа-Банк"
 
» 01.12.11, 11:09
 

Карбонарий  Re: товар в кредит. кто крайний?   #4

Консул


Регистрация: 17.8.07
Сообщений: 5216
Репутация: 1719
Откуда: Оттуда


  
 
ZPol писал:
один товарищ убеждает гражданку приобрести в магазине дорогостоящую оргтехнику в кредит

классный развод. А гражданке даже в милицию не пойти. Ведь не скажешь же что намеревались нагреть магазин.)


- Лично я виню MTV (с)
 
» 01.12.11, 11:15
 

ZPol  Re: товар в кредит. кто крайний?   #5

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Карбонарий писал:
Оба мошенники

в принципе, с т.з. чистой теории, наверное, да - соучастники
но есть нюансы - если они оба мошенники, кто пострадал от преступления? магазин?
я так понимаю, при такой схеме покупки банк сразу перегоняет деньги магазину, так что последнему ущерб не причинен. нет ущерба - нет хищения.
Кроме того, если жулик убеждает гражданку, что платить за товар (т.е. по кредиту) будет он сам, у нее нет умысла на безвозмездное завладение имуществом.
Мне кажется, вопрос все-таки в моменте перехода права собственности. Если оно переходит с момента передачи товара покупателю, то жулик обманом, фактически обещая его последующую оплату, завладевает имуществом уже принадлежащим гражданке.
 
» 01.12.11, 11:25
 

Molodoi_Yakut  Re: товар в кредит. кто крайний?   #6

Префект


Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 4592
Репутация: 2005
Откуда: Якутия-ЮрГрупп... Якут и там и тутЪ =)


  
 
Карбонарий писал:
классный развод

Причём этот развод практикуют многие злодеи. На многих сайтах ( по крайней мере ранее) можно встретить подобное предложение)) И народ которому срочно надо бабло, ведётся на такие схемы...


Добавлено 1.12.11 10:31

ZPol писал:
жулик обманом, фактически обещая его последующую оплату, завладевает имуществом уже принадлежащим гражданке

Только беда в том, что обещания к делу не пришьёшь... то что подельники не подели долю, мулицыю не касается. Как гражданка может доказать что её кинул жулик, а может она перепродала товар жулику (жулик и свидетелей передачи денег найдёт) =)



 
» 01.12.11, 11:27
 

ZPol  Re: товар в кредит. кто крайний?   #7

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Карбонарий писал:
классный развод. А гражданке даже в милицию не пойти. Ведь не скажешь же что намеревались нагреть магазин

классный - не то слово. Причем, даже если гражданку убедили, что будут платить по кредиту, ОВД состава не видит - гражданско-правовые отношения. А на бабки она перед банком попадает. И фактов таких - пруд пруди.


civileius писал:
Обмана со стороны банка не было, он вел себя добросовестно и разумно.

согласен, не досмотрел.





Добавлено 1.12.11 10:37

Molodoi писал:
Только беда в том, что обещания к делу не пришьёшь... то что подельники не подели долю, мулицыю не касается. Как гражданка может доказать что её кинул жулик, а может она перепродала товар жулику (жулик и свидетелей передачи денег найдёт)

ну это уже вопрос технический и решаемый, тут бы с теорией разобраться
 
» 01.12.11, 11:32
 

Карбонарий  Re: товар в кредит. кто крайний?   #8

Консул


Регистрация: 17.8.07
Сообщений: 5216
Репутация: 1719
Откуда: Оттуда


  
 
ZPol писал:
тут бы с теорией разобраться

да хде тут с теорией сложность?
ZPol писал:
жулик обманом, фактически обещая его последующую оплату, завладевает имуществом уже принадлежащим гражданке.

верно. Но на практике недоказуемо или труднодоказуемо.

ZPol писал:
, кто пострадал от преступления?

нет разницы есть ли пострадавший.


- Лично я виню MTV (с)
 
» 01.12.11, 11:41
 

Molodoi_Yakut  Re: товар в кредит. кто крайний?   #9

Префект


Регистрация: 23.11.10
Сообщений: 4592
Репутация: 2005
Откуда: Якутия-ЮрГрупп... Якут и там и тутЪ =)


  
 
ZPol писал:
ну это уже вопрос технический и решаемый, тут бы с теорией разобраться

Жуликом в первую очередь будет гражданочка, которая взяла товар в кредит, не имея намерения рассчитаться. А то что жулик завладел этим имуществом гражданочки обманным путём, это уже другая история))
ZPol писал:
Тот ей "за услуги" дает какую-то мелкую сумму и исчезает.

Гражданочка денюжку то взяла, т.е. теоретически он купил у неё этот товар.


Добавлено 1.12.11 10:47

ZPol писал:
кто пострадал от преступления?

Банк оплативший магазину товар))



 
» 01.12.11, 11:44
 

ZPol  Re: товар в кредит. кто крайний?   #10

Патриций


Регистрация: 1.8.08
Сообщений: 616
Репутация: 10
Откуда:


  
 
Карбонарий писал:
нет разницы есть ли пострадавший

как это, нет разницы? мошенничество есть хищение, т.е. противоправное безвозмездное завладение чужим имуществом указанным в УК способом. Весь вопрос - чьим имуществом завладеваем? если магазина - где безвозмездность? вот и сложность с теорией
Molodoi писал:
Жуликом в первую очередь будет гражданочка, которая взяла товар в кредит, не имея намерения рассчитаться
Предположим, но денежные обязательства у нее перед банком, а тут никакого хищения нет, т.к. нет какого-либо изъятия денег. С рассрочкой, попроще, наверное.



Добавлено 1.12.11 10:55

ZPol писал:
Банк оплативший магазину товар))

а он-то чего пострадал? у него право на взыскание задолженности по кредиту в общем порядке никто не отнимает
 
» 01.12.11, 11:53
 
Страница 1 из 11: [1] 2 3 4 5 ... 11 »Тема закрыта



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
RunCms Copyright © 2002 - 2018
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 1.57288 секунд | 11 Запросов + 20 кэшированных запросов | 92 Файлов: 782.24 КБ | HTML: 56.99 КБ -