Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
yashan 23.11.17
synazendy 21.11.17
myypenlages 21.11.17
presolepes 21.11.17
nuetradamfoo 21.11.17


Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит : Теоретические споры : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
      /  Теоретические споры
   /  Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит
На печать 
Правила 
Страница 1 из 2: [1] 2 »

Yura79  Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного питания   #1

Трибун


Регистрация: 26.7.06
Сообщений: 186
Репутация: 40
Откуда: г. Минск


  
 
День добрый.
Во многих ресторанах, кафе и прочих заведения общественного питания запрещено приходить со своей едой/питьем/алкоголем и прочим" (таблички, устные предупреждения).
В законодательстве по этому поводу почти ничего нет, кроме:
1. п. 229 СанПиНа № 128 САНИТАРНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА "САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ ДЛЯ ТОРГОВЫХ ОБЪЕКТОВ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ"
"п. 229 При проведении торжеств в организации использование продукции, приготовленной в домашних условиях, и приготовление блюд из принесенных пищевых продуктов, не имеющих документов, удостоверяющих их качество и безопасность, запрещается".
2. Общего запрета распивать "алкоголь" в общественных местах, кроме мест, предназначенных для этого дела.

В РБ нет прямого запрета на «алкоголь с собой», и нет официального разрешения на это. Закон О госрегулировании торговли и общественного питания, ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ № 703 не регулируют этот вопрос.

Есть ли смысл в кафе с лицензией на торговлю алкоголем в разлив запрещать пить "свой" алкоголь, если нет способа воздействовать на такого клиента (если он не нарушает общественный порядок). Публичный договор не подразумевает возможность отказаться кафе от обслуживания такого клиента, если он заказывает закуску.

На российских сайтах по этому поводу много противоречивых мнений, но они сводятся к тому, что прямых запретов нет, а собственник типа может устанавливать в своем заведении любые правила.

Из всего этого я делаю вывод, что в РБ все запреты по этому поводу не могут быть реализованы на практике, если клиент не соглашается добровольно прекратить, т.е. дальше пустых запретов и устных увещеваний бороться с этим явлением невозможно.

У кого есть по этому поводу мнения?
 
» 03.02.15, 15:31
 

TDV  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #2

Патриций


Регистрация: 12.4.05
Сообщений: 416
Репутация: 6
Откуда:


  
 
прикольненько
 
» 03.02.15, 20:42
 

Shagrath  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #3

Консул


Регистрация: 17.7.12
Сообщений: 1965
Репутация: 1965
Откуда:


  
 
Yura79 писал:
Из всего этого я делаю вывод, что в РБ все запреты по этому поводу не могут быть реализованы на практике, если клиент не соглашается добровольно прекратить

с чего вы взяли, что не могут? Нельзя битой по морде, а более тонкими мерами заставить посетителя соблюдать правила вполне можно.
А право хозяина заведения устанавливать подобные правила бесспорно и вполне разумно. На алкоголе он заработает, а если посетитель придет со своим - не заработает. Поэтому если посетитель хочет распивать, пускай сидит дома. По сути это ковенант - дополнительное условие, принятие на себя которого является условием заключения договора на продажу еды и т.д. Не хочешь следовать правилу, вали отсюда.
 
» 04.02.15, 07:12
 

Yura79  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #4

Трибун


Регистрация: 26.7.06
Сообщений: 186
Репутация: 40
Откуда: г. Минск


  
 
Shagrath пишет:
Yura79 писал:
Цитата:

Из всего этого я делаю вывод, что в РБ все запреты по этому поводу не могут быть реализованы на практике, если клиент не соглашается добровольно прекратить

с чего вы взяли, что не могут? Нельзя битой по морде, а более тонкими мерами заставить посетителя соблюдать правила вполне можно.
А право хозяина заведения устанавливать подобные правила бесспорно и вполне разумно. На алкоголе он заработает, а если посетитель придет со своим - не заработает. Поэтому если посетитель хочет распивать, пускай сидит дома. По сути это ковенант - дополнительное условие, принятие на себя которого является условием заключения договора на продажу еды и т.д. Не хочешь следовать правилу, вали отсюда.


право запретить есть, такой запрет, вроде, не противоречит законодательству. Но каковы способы его реализации, если посетитель принес свою бутыль и отказывается прекратить употреблять из нее или отказывается покинуть заведение. При этом он еще заказал закуску, т.е. обязаны не только не выгонять, но и обслужить.

Вопрос больше касается практической составляющей: как заставить чела соблюдать запрет, если он не нарушает общественный порядок (милиция не занимается такими клиентами, охрана не имеет права тронуть его пальцем). Можно, конечно, отказаться его обслуживать по закуске, выключить свет и отпустить артистов домой, но тут уже кафе нарушает условия публичного договора (ст. 396 ГК).

Статья 396. Публичный договор
1.
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законодательством.
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (работы, услуги) не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 415 настоящего Кодекса.
 
» 04.02.15, 09:11
 

Shagrath  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #5

Консул


Регистрация: 17.7.12
Сообщений: 1965
Репутация: 1965
Откуда:


  
 
Yura79 писал:
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 415 настоящего Кодекса.

вот пускай и понуждает в суде заключить основной договор. Поэтому спокойно отказываемся обслуживать чела и просим пойти в другое место писать исковое заявление.
 
» 04.02.15, 10:19
 

Jurist  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #6

Император


Регистрация: 29.5.04
Сообщений: 9978
Репутация: 1051
Откуда: Минск


  
 
Yura79 писал:
Можно, конечно, отказаться его обслуживать по закуске, выключить свет и отпустить артистов домой, но тут уже кафе нарушает условия публичного договора (ст. 396 ГК).

Согласен. Равно как и человека, заказавшего еду и доставшего "свой" алкоголь, нельзя выгнать из кафе, это также нарушение условий публичного договора.

P.S. Тут как-то обсуждали вопрос допуска бомжа в торговый центр... и с точки зрения публичности отношений, определенных законом, бомж имеет много прав, и одно из них - зайти. А мы не имеем права его не пускать до тех пор, пока не установим в надлежащем порядке его опасность для окружающих либо товара, реализуемого в торговом центре, в том числе продуктов питания.


Несмашный Владимир,
Руководитель группы бизнес-консультантов «Alliance Group»"

Консультации по вопросам хозяйственной деятельности любой степени сложности.

Предварительная запись по телефону +375 029 632-59-78, +372 54 356171

www.jurgroup.com - мы знаем правильный ответ.

Оставьте отзыв о нашем сайте :)

Вы можете связаться со мной через Facebook
 
» 04.02.15, 10:27
 

Yura79  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #7

Трибун


Регистрация: 26.7.06
Сообщений: 186
Репутация: 40
Откуда: г. Минск


  
 
исходя из вышеизложенного можно сделать несколько абсурдные, но основанные за законодательстве РБ, выводы (человек не нарушает общественный порядок):
можно:
1.Вешать таблички в кафе с запретительными текстами
2.Предлагать прекратить пить свое спиртное
3.Предлагать покинуть заведение

нельзя:
1.применять силу, чтобы выгнать из кафе или вынудить не употреблять алкоголь
2.отказаться от обслуживания клиента, если тот закажет что-нибудь из меню.
Отказ от обслуживания будет нарушением п. 1 ст. 396 ГК, поскольку законодательство не предусматривает право отказа в обслуживании клиента, если тот пьет свой алкоголь.

Клиент может:
1. сделать запись в книге замечаний и предложений, если отказываются его обслужить
2. открыто снимать все это дело на камеру
3. после завершения выпивания спокойно выключить камеру, сделать запись в книге поехать домой, проспаться, накатать заявление в суд о компенсации морального вреда (закон о ЗПП) и в итоге ждать, найдет ли представитель кафе норму законодательства, позволяющую кафе отказаться от его обслуживания (не говоря уже о том, чтобы иметь право "выгнать" клиента из помещения, если дошло до этого)

[ Редактировано Yura79 в 4.2.15 13:06 ]
 
» 04.02.15, 12:41
 

Shagrath  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #8

Консул


Регистрация: 17.7.12
Сообщений: 1965
Репутация: 1965
Откуда:


  
 
Yura79 писал:
Отказ от обслуживания будет нарушением п. 1 ст. 396 ГК,

вот у меня мысль. Почему здесь нарушение п.1 ст. 396 ГК? Ведь условие не распивать свое распространяется на всех посетителей в равной степени. Здесь не будет предпочтения одному перед другим. Ко всем, не распивающим свое, отношение одинаковое, ко всем, распивающим, - тоже одинаковое.

Никакой сегрегации.

Это как если бы вы ссылались на эту норму, когда вам банк отказал принять вклад под ставку 1000 %годовых. Ведь условия публичного договора определяет банк, а не клиент. Точно так же и ресторан вправе установить условия, на каких он согласен заключить договор. И условия эти могут касаться не только цены, но и быть вообще неимущественными. Это могут быть и требования к дресс-коду ("Людям со свинными рылами в наш Калашный ряд нельзя"), и требования к поведению.
Можно принять приказ "Условия обслуживания в кафе "Версаль", разместить его у входя и не обслуживать тех, кто нарушает Условия.

Это наш совковый менталитет такой - мы мыслим категориями столовки, где все равны. В рыночной экономике бедные едят в фастфуде, а богатые - в респектабельном ресторане.

[ Редактировано Shagrath в 4.2.15 13:45 ]
 
» 04.02.15, 13:33
 

Yura79  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #9

Трибун


Регистрация: 26.7.06
Сообщений: 186
Репутация: 40
Откуда: г. Минск


  
 
Shagrath пишет:
Yura79 писал:
Цитата:

Отказ от обслуживания будет нарушением п. 1 ст. 396 ГК,

вот у меня мысль. Почему здесь нарушение п.1 ст. 396 ГК? Ведь условие не распивать свое распространяется на всех посетителей в равной степени. Здесь не будет предпочтения одному перед другим. Ко всем, не распивающим свое, отношение одинаковое, ко всем, распивающим, - тоже одинаковое.

Никакой сегрегации.

Это как если бы вы ссылались на эту норму, когда вам банк отказал принять вклад под ставку 1000 %годовых. Ведь условия публичного договора определяет банк, а не клиент. Точно так же и ресторан вправе установить условия, на каких он согласен заключить договор. И условия эти могут касаться не только цены, но и быть вообще неимущественными. Это могут быть и требования к дресс-коду ("Людям со свинными рылами в наш Калашный ряд нельзя"), и требования к поведению.
Можно принять приказ "Условия обслуживания в кафе "Версаль", разместить его у входя и не обслуживать тех, кто нарушает Условия.

Это наш совковый менталитет такой - мы мыслим категориями столовки, где все равны. В рыночной экономике бедные едят в фастфуде, а богатые - в респектабельном ресторане.

[ Редактировано Shagrath в 4.2.15 13:45 ]


Ваша мысль понятна, но:
1. принцип свободы договора для общепита содержит изъятия из общего правила (коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение…..кроме случаев, предусмотренных законодательством).
2. Регулирование правоотношений в общепите носит императивный характер, здесь порядки устанавливает государство (основные НПА я указал). Оно не «разрешает» общепиту по своему усмотрению делить клиентов на «хороших» и «не очень».
3. П. 3 ст. 396 ГК содержит императивную норму, которая противоречит вашим выводам (Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары (работы, услуги) не допускается)


Когда-то читал, что в москве какой-то чел судился с ночным клубом из-за фейс-контроля. Решение суда было в пользу чела
 
» 04.02.15, 15:28
 

KAA  Re: Запрет приносить "свой" алкоголь в объекты общественного пит   #10

Консул


Регистрация: 31.3.09
Сообщений: 1283
Репутация: 873
Откуда:


  
 
Yura79,

Еще можно придти в ресторан с другом и обменяться с ним бутылками - взять на прокат друг у друга. Тогда будет не свое, а чужое - а это пить не запрещено даже правилами. В договоре проката установить штраф за невозврат бутылки со спиртным в размере 100 рублей и сделать зачет штрафов, т.к. спиртное Вы, скорее всего выпьете и бутылку не вернете.


[ Редактировано KAA в 4.2.15 15:45 ]


 
» 04.02.15, 15:44
 
Страница 1 из 2: [1] 2 »



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.12752 секунд | 14 Запросов + 20 кэшированных запросов | 121 Файлов: 864.28 КБ | HTML: 76.85 КБ -