Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
crypbiojuggre 14.12.17
velicoko 14.12.17
tingrighcandogt 14.12.17
osiseriz 14.12.17
xtv2202 13.12.17


Гр.-правовой договор вместо трудового : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
/  Гр.-правовой договор вместо трудового
На печать 
Правила 
Страница 3 из 4: « 1 2 [3] 4 »

Jurrr  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #21

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
legalour, писал:
Не панацея:))


Так её и вовсе не существует))
 
» 14.02.17, 10:30
 

Shagrath  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #22

Консул


Регистрация: 17.7.12
Сообщений: 1965
Репутация: 1965
Откуда:


  
 
наверное совпадение, но буквально вчера товарищ рассказал, что у них есть иск от уборщицы о "признании работы по ГПД фактически трудовыми отношениями"...
как я вижу, тактика отбивания иска:
1. есть специальный указ 314 и нафига он тогда нужен, если любой ГПД может быть квалифицирован трудовым?
2. давить на всякую формальщину типа "не состоял в штате" и т.д.

что еще посоветовали бы?
 
» 15.02.17, 06:54
 

Sitas  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #23

Консул


Регистрация: 15.9.10
Сообщений: 1143
Репутация: 440
Откуда: Борисов


  
 
Shagrath, в табеле учета рабочего времени она фигурирует?
 
» 15.02.17, 07:03
 

Shagrath  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #24

Консул


Регистрация: 17.7.12
Сообщений: 1965
Репутация: 1965
Откуда:


  
 
не знаю, как у товарища, но у нас такие убощицы не состоят в штате и не фигурируют в табелях учета рабочего времени. Думаю, у него так же
 
» 15.02.17, 07:17
 

Sitas  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #25

Консул


Регистрация: 15.9.10
Сообщений: 1143
Репутация: 440
Откуда: Борисов


  
 
Shagrath, почему я это спросил.
Несколько лет назад от одного адвоката слышал, что при подобных спорах факт того, что исполнитель по гражданско-правовому договору упоминается в табеле учета рабочего времени, существенно повышает шансы удовлетворения иска о признании выполнения работ по ГПД трудовыми отношениями.
Также им было соощено, что шанс признания трудовыми отношениями повышает оплата выполненных работ по ГПД согласно, например, локальному Положению об оплате труда.

На мой взгляд, последняя позиция не бесспорная: никто не мешает сторонам в ГПД определиться, что оплата выполняемых работ будет производиться в соответствии с тем-то.

Поэтому, если и первого и второго в рассматривамой ситуации нет, шансы истца уменьшаются.
 
» 15.02.17, 07:32
 

Jurrr  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #26

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
Надо смотреть сам договор.
Если там фигурирует понятие "уборщица" и содержатся положения, свойственные для трудовых договоров - дело дрянь.
Если же там указан "Подрядчик/исполнитель" и оговорен конкретный объем работ, составляющий предмет договора, и нет пересечений с ТК (как в тексте договора, так и фактически) - то можно отбить.
 
» 15.02.17, 07:34
 

Sitas  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #27

Консул


Регистрация: 15.9.10
Сообщений: 1143
Репутация: 440
Откуда: Борисов


  
 
Jurrr, писал:
Если там фигурирует понятие "уборщица" и содержатся положения, свойственные для трудовых договоров - дело дрянь.



всегда считал и буду считать, что абсолютно не важно, каким образом стороны "обзовут" друг друга, главное - суть того, к чему стороны договорились.

Jurrr, писал:
Если же там указан "Подрядчик/исполнитель" и оговорен конкретный объем работ, составляющий предмет договора, и нет пересечений с ТК - то можно отбить



на момент заключения договора далеко не всегда можно определить конкретный объем работ, который исполнитель должен выполнить, и как следствие, размер вознаграждения за выполненные работы. Поэтому важно указать порядок определения как вознаграждения за выполненные работы, так и порядок определения того, что должен делать исполнитель.
 
» 15.02.17, 07:43
 

Jurrr  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #28

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
Sitas, писал:
всегда считал и буду считать, что абсолютно не важно, каким образом стороны "обзовут" друг друга, главное - суть того, к чему стороны договорились.


Это не решающий фактор, но в совокупности с другими тоже судом учитывается.

Sitas, писал:
на момент заключения договора далеко не всегда можно определить конкретный объем работ, который исполнитель должен выполнить, и как следствие, размер вознаграждения за выполненные работы. Поэтому важно указать порядок определения как вознаграждения за выполненные работы, так и порядок определения того, что должен делать исполнитель.


Беда в том, что существенным условием любого гражданско-правового договора является его предмет - т.е. наименование и количество (в данном случае - работ/услуг).
Не согласовано с.у. = договор не заключен = подрядных отношений нет = есть трудовые со всеми вытекающими.

Поэтому, если невозможно определиться заранее с объемом - стоит писать объем хотя бы ориентировочно (потом можно подкорректировать допсоглашением) и определять цену, к примеру, за некую единицу (штука, час, метр и т.п.)
 
» 15.02.17, 07:51
 

Sitas  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #29

Консул


Регистрация: 15.9.10
Сообщений: 1143
Репутация: 440
Откуда: Борисов


  
 
Jurrr, писал:
Беда в том, что существенным условием любого гражданско-правового договора является его предмет - т.е. наименование и количество (в данном случае - работ/услуг).



в большинстве случаев определить объем работ, которые исполнитель обязан выполнить, не представляется возможным. Зачастую исполнитель приходит на работу с обычными работягами, выполняющими работу по трудовым договорам, и работает вместе с ними. В таких случаях и существует порядок определения объема выполненных работ и стоимости выполненных работ, который и стоит определить в заключаемом договоре. В конце определенного периода объемы закрываются актами выполненных работ с указанием объемов и стоимости выполненных работ.
 
» 16.02.17, 06:45
 

HR.RAM  Re: Гр.-правовой договор вместо трудового   #30

Новобранец


Регистрация: 21.2.17
Сообщений: 2
Репутация: 0
Откуда:


  
 
Добрый день.
Это про мой случай писал Shagrath.
У нас стандартный договор подряда: Заказчик/Подрядчик, на выполнение работ по уборке помещения, вознаграждение за работы по ежемесячным актам с указанием в них объема работ и отсутствие претензий к качеству работ, без указания срока выплаты вознаграждения, никакого табеля, никакой з/п, выполнение работ ежедневно кроме выходных и праздничных, никакого соблюдения ПВТР, в остальном все обязательные по Указу № 314 пункты: знакомить, предоставлять, отчислять обязательные платежи и т.п.
Единственно, что договор заключался на календарный год с 2013 года, т.е. было три договора.
Есть нюанс, что на тот момент у нас были должности уборщиц в штате.
Еще нюанс, в журнале ознакомления по охране труда она записана как уборщица, но, полагаю, что можно списать это на незнание того, кто проводил с ней инструктаж по охране труда.

На какие еще моменты стоит обратить внимание и на что давить в свою защиту?

Благодарю за любую помощь.
 
» 27.02.17, 09:07
 
Страница 3 из 4: « 1 2 [3] 4 »



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.22749 секунд | 14 Запросов + 20 кэшированных запросов | 121 Файлов: 864.28 КБ | HTML: 70.19 КБ -