Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
yashan 23.11.17
synazendy 21.11.17
myypenlages 21.11.17
presolepes 21.11.17
nuetradamfoo 21.11.17


Признание договора уступки требования незаключенным : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
/  Признание договора уступки требования незаключенным
На печать 
Правила 
Страница 1 из 2: [1] 2 »

Ole4ka  Признание договора уступки требования незаключенным   #1

Легионер


Регистрация: 19.3.12
Сообщений: 84
Репутация: 2
Откуда: Минск


  
 
Доброго всем дня! Прошу вашей помощи, коллеги!
Между сторонами А (Первоначальный кредитор) и Б (Новый кредитор) был заключен договор уступки требования. По указанному договору Сторона А уступила стороне Б право требования части долга по договору поставки, который был заключен между стороной А и С (Должник). В разделе "Предмет договора" стороны согласовали размер уступаемого требования и указали ссылку на договор поставки, по которому уступалось требование. В день подписания договора уступки требования по акту сторона А передала стороне Б документы, связанные с уступаемым обязательством, а именно, договор поставки, ТТН, акт сверки взаимных расчетов. Сторона Б перечислила на расчет стороны А согласованную сумму по договору. Между сторонами А и Б подписан акт сверки. Претензий стороны не имели. По истечении времени, более 2 лет. Сторона Б предъявила стороне А претензию о возврате суммы перечисленной по договору, на основании того, что договор уступки требования является незаключенным, так как не был согласован предмет договора.
В связи с указанными обстоятельствами возникают следующие вопросы:
1. Возможно ли признать настоящий договор заключенный по причине того, что он был фактически исполнен?
2. В связи с тем, что документы, связанные с уступаемым обязательством, а именно, договор поставки, ТТН, акт сверки взаимных расчетов были переданы в день подписания договора, возможно ли по этой причине признать предмет договора согласованным? Ведь исходя из сведений указанных в ТТН усматривается предмет договора.
3. Какие еще возможно предпринять действия и на какие сослаться обоснования, чтобы признать договор заключенным?
 
» 17.05.17, 11:45
 

Jurrr  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #2

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4027
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
А почему сторона считает предмет не согласованным? Чего не хватает?
 
» 18.05.17, 09:52
 

Ole4ka  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #3

Легионер


Регистрация: 19.3.12
Сообщений: 84
Репутация: 2
Откуда: Минск


  
 
Jurrr пишет:
А почему сторона считает предмет согласованным? Чего не хватает?

Нашла информацию в аналитике, думаю по этой причине :

"Вместе с тем одной из наиболее распространенных ошибок, совершаемых при заключении договоров уступки требования, является отсутствие в договорах четкого указания на конкретное обязательство, из которого возникло требование. Стороны, согласовав в договоре сумму уступаемого денежного требования и указав договор, из которого это требование вытекает, считают, что предмет договора уступки требования определен ими надлежащим образом. Однако, исходя из предписаний ГК и постановления Президиума № 7, представляется, что это не так. Договор и обязательство - понятия не тождественные. Договор является основанием возникновения того или иного обязательства.

Таким образом, отсутствие в договоре уступки требования указания на конкретное обязательство, по которому требование уступается, влечет беспредметность договора, что в силу части первой п.1 ст.402 ГК считается основанием признания такого договора незаключенным.

Так, в договоре необходимо точно указать:

1 конкретное обязательство, по которому требование уступается;

2) уступаемый размер задолженности;

3) реквизиты договора, заключенного между первоначальным кредитором (цедентом) и должником, в ходе исполнения которого возникла задолженность."
а именно, в договоре не указано конкретное обязательство, по которому требование уступается. Указано только, что это часть долга по договору поставки №x.
в своей претензии Новый кредитор не разъясняет по какой причине он считает предмет договора не согласованным. Указывает лишь на то, что предмет не согласован, по этой причине договор является незаключенным.
Вот и возникает вопрос: будет ли договор являться незаключенным, если стороны его исполнили? Все суммы по нему были перечислены, подписан акт сверки... При заключении указанного договора Первоначальный кредитор передал Новому кредитору связанные с уступаемым требованием документы (ТТН, договор из которого вытекают обязательства по оплате долга). Т.е. фактически Новому кредитору было известно при каких обстоятельствах возник долг, в ТТН было указано какой товар и в каком количестве, на какую сумму был поставлен и принят. Единственное, что это не указано в самом договоре уступки требования.
 
» 18.05.17, 14:50
 

Jurrr  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #4

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4027
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
Если договор признан судом незаключенным, то всё исполненное по нему является неосновательным обогащением.

Но является ли незаключенным ваш договор, вот в чем вопрос.

Ole4ka, каких слов, по Вашему мнению, не хватает в Вашем договоре в части определения его предмета?
Вы полагаете, реквизитов ТТН и перечня неоплаченного товара? Или чего-то другого?
 
» 18.05.17, 16:00
 

Дах  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #5

Консул


Регистрация: 11.5.10
Сообщений: 1255
Репутация: 706
Откуда: минск


  
 
Ole4ka, писал:
В разделе "Предмет договора" стороны согласовали размер уступаемого требования и указали ссылку на договор поставки, по которому уступалось требование. В день подписания договора уступки требования по акту сторона А передала стороне Б документы, связанные с уступаемым обязательством, а именно, договор поставки, ТТН, акт сверки взаимных расчетов. Сторона Б перечислила на расчет стороны А согласованную сумму по договору. Между сторонами А и Б подписан акт сверки. Претензий стороны не имели.

Ответ без ознакомления с документами - всегда не конкретный, но в вашем случае, вероятнее всего, незаключенность отсутствует.
Ole4ka, писал:
1. Возможно ли признать настоящий договор заключенный по причине того, что он был фактически исполнен?

Исполнение без претензий усиливает практическую позицию заключенности договора.
Ole4ka, писал:
2. В связи с тем, что документы, связанные с уступаемым обязательством, а именно, договор поставки, ТТН, акт сверки взаимных расчетов были переданы в день подписания договора, возможно ли по этой причине признать предмет договора согласованным? Ведь исходя из сведений указанных в ТТН усматривается предмет договора.
3. Какие еще возможно предпринять действия и на какие сослаться обоснования, чтобы признать договор заключенным?

Можно привести много риторики, но лучше видеть конкретику обоснования истца в незаключенности - это его обязанность доказывать.
По моим наблюдениям, в последнее время появилось много желающих "качать" процесс по основанию незаключенности и недействительности в случае больших сумм долга, при этом не имея достаточного реального обоснования. Причина: деньги, и не всегда убедительная позиция судов при вынесении решений.
 
» 19.05.17, 08:08
 
Спасибо сказали: Ole4ka

Ole4ka  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #6

Легионер


Регистрация: 19.3.12
Сообщений: 84
Репутация: 2
Откуда: Минск


  
 
Jurrr пишет:
Если договор признан судом незаключенным, то всё исполненное по нему является неосновательным обогащением.

Но является ли незаключенным ваш договор, вот в чем вопрос.

Ole4ka, каких слов, по Вашему мнению, не хватает в Вашем договоре в части определения его предмета?
Вы полагаете, реквизитов ТТН и перечня неоплаченного товара? Или чего-то другого?



Я думаю, да. В остальном все предусмотрено. Указана сумма уступаемого требования, есть ссылка на договор по которому данное требование уступается в части. Нет лишь конкретного указания, что составляет эту часть. Другого пояснения в том , что предмет договора может быть несогласованным я не нахожу.
 
» 22.05.17, 07:20
 

Jurrr  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #7

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4027
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
Ole4ka, писал:
Я думаю, да.


Это было бы абсурдно, ИМХО.
Накладная - это всего лишь документ о передаче товара по договору, который подтверждает факт исполнения обязательств поставщиком. А уступаемые права требования вытекают не из накладной, а из договора.
Если указан договор и указана сумма уступаемого требования по платежному обязательству покупателя - этого вполне достаточно.
 
» 22.05.17, 07:28
 

Ole4ka  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #8

Легионер


Регистрация: 19.3.12
Сообщений: 84
Репутация: 2
Откуда: Минск


  
 
Jurrr пишет:
Ole4ka, писал:
Цитата:

Я думаю, да.


Это было бы абсурдно, ИМХО.
Накладная - это всего лишь документ о передаче товара по договору, который подтверждает факт исполнения обязательств поставщиком. А уступаемые права требования вытекают не из накладной, а из договора.
Если указан договор и указана сумма уступаемого требования по платежному обязательству покупателя - этого вполне достаточно.


Я думаю истец в своих доводах руководствуется Постановлением Пленума ВХС №7, где указано, что предмет договора должен содержать конкретное указание на уступаемое требование.
В настоящее время данный спор находится в стадии досудебного урегулирования. В своей претензии истец не приводит обоснования по каким причином он считает предмет договора несогласованным. Ссылается лишь на то, что предмет не согласован, соответственно договор незаключен и не влечет для сторон правовых последствий. Следовательно у Первоначального должника (ответчика) отсутствовало правовое основание для приобретения переведенной суммы, которая является неосновательным обогощением.
 
» 22.05.17, 07:34
 

Jurrr  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #9

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4027
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
Ole4ka, писал:
Я думаю истец в своих доводах руководствуется Постановлением Пленума ВХС №7, где указано что предмет договора должен содержать конкретное указание на уступаемое требование


Полагаю, истец руководствуется посылом "авось прокатит".
Видимо, стряхнуть деньги с должника не вышло, теперь пытается выкрутить хоть откуда.

В президиуме № 7 нет ничего, что намекало бы на необходимость указания реквизитов ТТН, перечня товаров и т.п. для определения предмета договора.

Всё, что там есть по этому вопросу - это следующее:

2. Между СКП "О" и ООО "М" была заключена бартерная сделка. В
связи с неисполнением обществом "М" своих обязательств по ней СКП
"О" перевело свой долг перед объединением "Б" на общество "М" в
размере, соответствующем неисполненной части обязательства по
бартерной сделке.
Впоследствии СКП "О" предъявило иск о взыскании с ООО "М"
убытков, причиненных неисполнением обязательств по бартерной сделке.
Поскольку ответчик не исполнил свои обязательства "как по бартерному
договору, так и по договору перевода долга", хозяйственный суд
удовлетворил требования истца в полном объеме.
Представляется, что при заключении договора перевода долга либо
же уступки требования стороны должны соблюдать такое существенное
условие, как указание обязательства, из которого вытекает
обязанность по погашению образовавшейся задолженности или право
требования. Помимо этого, необходимо также определять характер
юридической связи между сторонами договора, то есть на каких
условиях кредитор уступает право требования или же новый должник
принимает долг.


Платежное обязательство указано? Сумма указана? Из какого договора вытекает - указано? и на каких условиях производится уступка тоже указано?
Ну и всё, с предметом всё в порядке.
 
» 22.05.17, 10:07
 

ALexKesh  Re: Признание договора уступки требования незаключенным   #10

Трибун


Регистрация: 18.11.15
Сообщений: 152
Репутация: 112
Откуда:


  
 
Jurrr пишет:
Представляется, что при заключении договора перевода долга либо
же уступки требования стороны должны соблюдать такое существенное
условие, как указание обязательства, из которого вытекает
обязанность
по погашению образовавшейся задолженности или право
требования. Помимо этого, необходимо также определять характер
юридической связи между сторонами
договора, то есть на каких
условиях кредитор уступает право требования или же новый должник
принимает долг.

Собственно, на форуме неоднократно ставилась под сомнение обоснованность позиции белорусских судов, признающих договоры уступки требования незаключенными лишь в связи отсутствием в них указания на эти условия, либо признающих их поэтому ничтожными (предполагая их безвозмездность).
А может ли кто-нибудь привести пример судебного решения, когда суд признал действительным/заключенным ДУТ или ДПД, в котором эти условия указаны не были, но фактически подтверждались другими доказательствами?
 
» 22.05.17, 11:28
 
Страница 1 из 2: [1] 2 »



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.36334 секунд | 14 Запросов + 20 кэшированных запросов | 121 Файлов: 864.28 КБ | HTML: 76.13 КБ -