Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
crypbiojuggre 14.12.17
velicoko 14.12.17
tingrighcandogt 14.12.17
osiseriz 14.12.17
xtv2202 13.12.17


недейстивтельность договора не стучать : Теоретические споры : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
      /  Теоретические споры
   /  недейстивтельность договора не стучать
На печать 
Правила 
Страница 1 из 2: [1] 2 »

lbvf  недейстивтельность договора не стучать   #1

Патриций


Регистрация: 11.6.07
Сообщений: 930
Репутация: 520
Откуда: Минск


  
 
Вопрос не практический, а для того, чтобы в очередной раз размять мозги...

Допустим А знает, что Б совершил преступление (например дал взятку В).
Б предлагает заключить письменный договор, согласно которому за высокую плату А об этом никому не раскажет. А соглашается и они (А и Б) заключают договор.
Вопрос: можно ли в Беларуси этот договор признать недейсвительным и какая будет применяться норма?


Закон в устах мизантропа - нож в руке сумасшедшего. (Максимилиан Агнеллиус)
 
» 09.06.17, 13:25
 

Paranoik  Re: недейстивтельность договора не стучать   #2

Патриций


Регистрация: 12.3.15
Сообщений: 348
Репутация: 292
Откуда:


  
 
Ежели «Б» с таким договором «раскрутят» на вымогательство, то 170 ГК.
 
» 15.06.17, 10:07
 

lbvf  Re: недейстивтельность договора не стучать   #3

Патриций


Регистрация: 11.6.07
Сообщений: 930
Репутация: 520
Откуда: Минск


  
 
Paranoik пишет:
Ежели «Б» с таким договором «раскрутят» на вымогательство, то 170 ГК.

А если не раскрутят? Какой конкретно запрет законодательства в вышеуказанном кейсе нарушается?


Закон в устах мизантропа - нож в руке сумасшедшего. (Максимилиан Агнеллиус)
 
» 15.06.17, 15:18
 

Paranoik  Re: недейстивтельность договора не стучать   #4

Патриций


Регистрация: 12.3.15
Сообщений: 348
Репутация: 292
Откуда:


  
 
lbvf пишет:

А если не раскрутят? Какой конкретно запрет законодательства в вышеуказанном кейсе нарушается?


по сути такой договор - это чистосердечное признание и в зависимости от инициатора такой сделки или это вымогательство или подкуп свидетеля, т.е. подстрекательство в недонесении преступления у первого и само недонесение у второго, ежели взятка в особо крупном размере.

lbvf пишет:

Какой конкретно запрет законодательства в вышеуказанном кейсе нарушается?

кодексом уголовным запрещено и первое, и второе.
 
» 15.06.17, 16:44
 

lbvf  Re: недейстивтельность договора не стучать   #5

Патриций


Регистрация: 11.6.07
Сообщений: 930
Репутация: 520
Откуда: Минск


  
 
Paranoik, спасибо, за поддержку дискуссии!

Paranoik пишет:
Цитата:

lbvf пишет:

А если не раскрутят? Какой конкретно запрет законодательства в вышеуказанном кейсе нарушается?


по сути такой договор - это чистосердечное признание и в зависимости от инициатора такой сделки или это вымогательство или подкуп свидетеля, т.е. подстрекательство в недонесении преступления у первого и само недонесение у второго, ежели взятка в особо крупном размере.

lbvf пишет:

Какой конкретно запрет законодательства в вышеуказанном кейсе нарушается?

кодексом уголовным запрещено и первое, и второе.

Я придерживаюсь мнения (вслед за Томсиновым В.А.)), что в Уголовном кодексе... нет запретов. Там положительное регулирование: если сделаешь то-то, будет такое то наказание. О том, что это имплицитно запрещает что-то, это уже толкование, которое не безупречно.

А если молчание будет не о том, что была дана взятка, а о том, что правонарушение заключалось в переходе перекрестка на красный цвет сфетофора? Или еще лучше, о том, что муж содержит любовницу? Как тогда обосновать недействительность возмездной сделки не говорить о таком негативном обстоятельстве?

[ Редактировано lbvf в 16.6.17 08:32 ]


Закон в устах мизантропа - нож в руке сумасшедшего. (Максимилиан Агнеллиус)
 
» 16.06.17, 08:31
 

Роз  Re: недейстивтельность договора не стучать   #6

Патриций


Регистрация: 10.6.09
Сообщений: 620
Репутация: 435
Откуда: г. Минск


  
 
lbvf пишет:
Я придерживаюсь мнения (вслед за Томсиновым В.А.)), что в Уголовном кодексе... нет запретов. Там положительное регулирование: если сделаешь то-то, будет такое то наказание. О том, что это имплицитно запрещает что-то, это уже толкование, которое не безупречно.

А если молчание будет не о том, что была дана взятка, а о том, что правонарушение заключалось в переходе перекрестка на красный цвет сфетофора? Или еще лучше, о том, что муж содержит любовницу? Как тогда обосновать недействительность возмездной сделки не говорить о таком негативном обстоятельстве?

Не вникая в теорию для меня логично - раз дача взятки (по сути сделка по передаче имущества за совершение каких либо действий) влечет наказание по УК, то и запрещена законодательством.
Так и сделка по оплате "молчания" (требование денег) за неразглашение каких-либо сведений, которые плательщик желает сохранить в тайне (вымогательство), которое влечет наказание по УК = запрещено законодательством.

"взятка" ведь ни при каких условиях не остаётся у взяткополучателя, независимо от наличия соглашения с взяткодателем. Конфискации в первых частях статьи нет, а на каком основании сумму взятки обращают в доход государства
я не хочу сказать, что в качестве последствий ст. 170гк, просто не знаю и любопытно)
 
» 16.06.17, 09:58
 

lbvf  Re: недейстивтельность договора не стучать   #7

Патриций


Регистрация: 11.6.07
Сообщений: 930
Репутация: 520
Откуда: Минск


  
 
а если я плачу деньги за то, чтобы знающий не расказывал никому, что в этом месте берега озера хорошо клюет окунь, он тоже занимается "вымогательством"?
И такая сделка тоже по 170-й?


Закон в устах мизантропа - нож в руке сумасшедшего. (Максимилиан Агнеллиус)
 
» 16.06.17, 13:12
 

Shagrath  Re: недейстивтельность договора не стучать   #8

Консул


Регистрация: 17.7.12
Сообщений: 1965
Репутация: 1965
Откуда:


  
 
В ГК РФ есть такое основание:

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка или нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противнойосновам правопорядка или нравственности, ничтожна и влечет последствия, установленные статьей 167 настоящего Кодекса.

такая сделка безнравственна и поэтому недействительна
из нашей 169 это убрали и поэтому формального основания недействительности такого договора по нашему праву нет
 
» 20.06.17, 07:43
 

lbvf  Re: недейстивтельность договора не стучать   #9

Патриций


Регистрация: 11.6.07
Сообщений: 930
Репутация: 520
Откуда: Минск


  
 
Shagrath пишет:
В ГК РФ есть такое основание:

Статья 169. Недействительность сделки, совершенной с целью, противной основам правопорядка или нравственности
Сделка, совершенная с целью, заведомо противнойосновам правопорядка или нравственности, ничтожна и влечет последствия, установленные статьей 167 настоящего Кодекса.

такая сделка безнравственна и поэтому недействительна
из нашей 169 это убрали и поэтому формального основания недействительности такого договора по нашему праву нет

Блин, вся интрига пропала... :-P


Добавлено 20.6.17 10:56

так а что теперь делать Суду Беларуси?


Добавлено 20.6.17 10:57

из нашей 170-й вернее, а не 169-й


Закон в устах мизантропа - нож в руке сумасшедшего. (Максимилиан Агнеллиус)
 
» 20.06.17, 10:54
 

Shagrath  Re: недейстивтельность договора не стучать   #10

Консул


Регистрация: 17.7.12
Сообщений: 1965
Репутация: 1965
Откуда:


  
 
lbvf, писал:
так а что теперь делать Суду Беларуси?


уверен, они вообще париться не будут
http://naviny.by/rubrics/society/2016/03/15/ic_articles_116_191199
 
» 20.06.17, 15:53
 
Страница 1 из 2: [1] 2 »



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.20239 секунд | 14 Запросов + 20 кэшированных запросов | 121 Файлов: 864.28 КБ | HTML: 70.97 КБ -