Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обратная связь

Реорганизация путем выделения. Мошенничество. : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
/  Реорганизация путем выделения. Мошенничество.
На печать 
Правила 
Страница 1 из 3: [1] 2 3 »

Jurrr  Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #1

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4125
Репутация: 2264
Откуда: Витебск


  
 
Товарищи, нужны мнения.

Есть должник-ООО на стадии исполнительного производства.

Этот хитровыделанный должник провел реорганизацию путем выделения и перекинул на выделенную фирму свои долги, после чего через суд провел замену стороны в исполнительном производстве.

Судебный исполнитель говорит, что фирма-правопреемник пустая, и что будет возвращать доки за невозможностью исполнения.
Т.е. судя по всему, выделенной фирме были отданы только долги, а активы остались на первом ООО.

1) Есть мысль подать заявление в органы по факту уклонения от исполнения решения суда и мошенничества (какую статью конкретно приплести - пусть органы выбирают на свой вкус).
Как считаете, каковы шансы возбуждения уголовного дела?


2) И еще вопрос: скорее всего, уведомление кредитору о планируемой реорганизации должник не высылал (этот факт сейчас выясняется на почте. Возможно, письмо было, но вернулось за невостребованием. А возможно его и не было вовсе).

Так вот если уведомления-таки не было - то каковы шансы оспорить в суде реорганизацию (признать её недействительной из-за неуведомления кредитора)?
В РФ нашла противоречивую практику. Раньше вроде такие иски удовлетворяли, а в последнее время начали отказывать.
В РБ такая практика тоже раньше упоминалась.
Есть у кого-нибудь свежая белорусская практика по этому вопросу?
 
» 06.07.17, 11:23
 

law_p  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #2

Новобранец


Регистрация: 28.6.06
Сообщений: 16
Репутация: 10
Откуда: Минск


  
 
Совсем свежая практика белорусских судов по поводу реорганизации.
Кредитор подал иск о признании гос.регистрации выделенного юр.лица недействительной (хотя право подачи такого иска принадлежит только гос.органам).
Судом удовлетворил требования кредитора и признал недействительной гос.регистрацию выделенного лица.
Мотивировочная часть решения пока не получена, чтобы точно сказать, каким законодательством суд руководствовался.
 
» 06.07.17, 11:32
 
Спасибо сказали: Jurrr

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #3

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4125
Репутация: 2264
Откуда: Витебск


  
 
law_p, буду признательна, если сбросите мотивировку после ее получения.
Когда она примерно должна к Вам придти?
 
» 06.07.17, 11:34
 

law_p  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #4

Новобранец


Регистрация: 28.6.06
Сообщений: 16
Репутация: 10
Откуда: Минск


  
 
Да, конечно сброшу. Скоро должна быть.
 
» 06.07.17, 13:49
 

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #5

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4125
Репутация: 2264
Откуда: Витебск


  
 
law_p, спасибо, буду ждать. Мой e-mail есть в профиле.
 
» 06.07.17, 13:51
 

Дах  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #6

Консул


Регистрация: 11.5.10
Сообщений: 1265
Репутация: 706
Откуда: минск


  
 
law_p пишет:
Совсем свежая практика белорусских судов по поводу реорганизации.
Кредитор подал иск о признании гос.регистрации выделенного юр.лица недействительной (хотя право подачи такого иска принадлежит только гос.органам).
Судом удовлетворил требования кредитора и признал недействительной гос.регистрацию выделенного лица.
Мотивировочная часть решения пока не получена, чтобы точно сказать, каким законодательством суд руководствовался.


Есть и отрицательная практика по первой/апелляц инстанции ЭС Минска, - судом исследуются обстоятельства, он приходит к каким то своим выводам. По кассац. инстанции (ВС) есть практика положительная - см., в частности, статью в журнале Юрист, №2, 2017 г.
 
» 07.07.17, 11:41
 
Спасибо сказали: Jurrr

alta  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #7

Трибун


Регистрация: 2.5.12
Сообщений: 146
Репутация: 250
Откуда:


  
 
А в чем для кредитора может быть польза от признания недействительной реорганизации в форме выделения? Если на правопреемнике одни долги?

Есть п. 26 Положения о регистрации - взыскание доходов в бюджет, но у такой конторы доходов нет, а даже если есть - то от их взыскания в бюджет кредитору никакой выгоды.

Принудительная ликвидация? Так должничок-правопредшественник и рад будет: самому не надо заниматься ликвидацией ненужной организации.




Добавлено 10.7.17 13:19

Jurrr, писал:
1) Есть мысль подать заявление в органы по факту уклонения от исполнения решения суда и мошенничества (какую статью конкретно приплести - пусть органы выбирают на свой вкус).
Как считаете, каковы шансы возбуждения уголовного дела?


Считаю, минимальны, если кредитор не является банком или крупным госпредприятием. Мы пытались, неоднократно, с обжалованием в прокуратуру - и безрезультатно.
 
» 10.07.17, 14:17
 
Спасибо сказали: Jurrr

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #8

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4125
Репутация: 2264
Откуда: Витебск


  
 
alta, писал:
А в чем для кредитора может быть польза от признания недействительной реорганизации в форме выделения? Если на правопреемнике одни долги?


Мыслю, что есть шанс взыскать долг с первоначального юрлица. Ну раз выделение будет признано несостоявшимся, значит, и правопреемство по логике недействительно. Ну а в остальном - пусть ликвидируется. Это если мыслить по логике и справедливости.
Но также допускаю и мысль, что наш самый гуманный суд может посчитать, что долги обратно на юрлицо не возвращаются, ибо в зак-ве этого "четко не прописано". Тогда остается банкротство выделенного должника с перетряхиванием учредителей.

А к какой мысли склоняетесь Вы?

alta, писал:
Мы пытались, неоднократно, с обжалованием в прокуратуру - и безрезультатно.


У Вас тоже было выделение с передачей голых долгов?


[ Редактировано Jurrr в 10.7.17 17:40 ]
 
» 10.07.17, 18:36
 

alta  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #9

Трибун


Регистрация: 2.5.12
Сообщений: 146
Репутация: 250
Откуда:


  
 
Jurrr, писал:
У Вас тоже было выделение с передачей голых долгов?


да.



Добавлено 11.7.17 11:27

Jurrr, писал:
Мыслю, что есть шанс взыскать долг с первоначального юрлица. Ну раз выделение будет признано несостоявшимся, значит, и правопреемство по логике недействительно. Ну а в остальном - пусть ликвидируется. Это если мыслить по логике и справедливости.
Но также допускаю и мысль, что наш самый гуманный суд может посчитать, что долги обратно на юрлицо не возвращаются, ибо в зак-ве этого "четко не прописано". Тогда остается банкротство выделенного должника с перетряхиванием учредителей.

А к какой мысли склоняетесь Вы?


Если бы можно было аннулировать как-то разделительный баланс и возвратить долги обратно! Но я вот тоже думаю, что долги обратно не возвращаются. Тут на мой взгляд нельзя проводить аналогию со сделками: мол, недействительная - значит, реституция. Есть прямо предусмотренные правовые последствия признания регистрации выделенной конторы недействительной - взыскание дохода и ликвидация.


Добавлено 11.7.17 11:30

В общем-то, поэтому и не иду в суд с иском об оспаривании реорганизации: не вижу смысла. Хотя основания в моем случае есть: нас уведомили после регистрации, мы не имели возможности заявить требования правопредшественнику.
 
» 11.07.17, 12:21
 

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #10

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4125
Репутация: 2264
Откуда: Витебск


  
 
alta, а решение суда у Вас было? Чем органы мотивировали отказ в возбуждении уголовного дела? Имхо, уклонение от кредиторки налицо, а при крупном размере это уголовная статья.

[ Редактировано Jurrr в 11.7.17 12:16 ]
 
» 11.07.17, 13:11
 
Страница 1 из 3: [1] 2 3 »



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.
RunCms Copyright © 2002 - 2018
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.46605 секунд | 11 Запросов + 20 кэшированных запросов | 92 Файлов: 782.24 КБ | HTML: 54.71 КБ -