Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
xtv2202 13.12.17
butterfly-fly-y-j 13.12.17
dejure 12.12.17
apambeting 12.12.17
leostagevfel 12.12.17


Реорганизация путем выделения. Мошенничество. : Вопрос-ответ : Форум : Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Юридическая консультация Беларуси.
/  Список форумов
   /  Вопрос-ответ
/  Реорганизация путем выделения. Мошенничество.
На печать 
Правила 
Страница 1 из 3: [1] 2 3 »

Jurrr  Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #1

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
Товарищи, нужны мнения.

Есть должник-ООО на стадии исполнительного производства.

Этот хитровыделанный должник провел реорганизацию путем выделения и перекинул на выделенную фирму свои долги, после чего через суд провел замену стороны в исполнительном производстве.

Судебный исполнитель говорит, что фирма-правопреемник пустая, и что будет возвращать доки за невозможностью исполнения.
Т.е. судя по всему, выделенной фирме были отданы только долги, а активы остались на первом ООО.

1) Есть мысль подать заявление в органы по факту уклонения от исполнения решения суда и мошенничества (какую статью конкретно приплести - пусть органы выбирают на свой вкус).
Как считаете, каковы шансы возбуждения уголовного дела?


2) И еще вопрос: скорее всего, уведомление кредитору о планируемой реорганизации должник не высылал (этот факт сейчас выясняется на почте. Возможно, письмо было, но вернулось за невостребованием. А возможно его и не было вовсе).

Так вот если уведомления-таки не было - то каковы шансы оспорить в суде реорганизацию (признать её недействительной из-за неуведомления кредитора)?
В РФ нашла противоречивую практику. Раньше вроде такие иски удовлетворяли, а в последнее время начали отказывать.
В РБ такая практика тоже раньше упоминалась.
Есть у кого-нибудь свежая белорусская практика по этому вопросу?
 
» 06.07.17, 10:23
 

law_p  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #2

Новобранец


Регистрация: 28.6.06
Сообщений: 15
Репутация: 10
Откуда: Минск


  
 
Совсем свежая практика белорусских судов по поводу реорганизации.
Кредитор подал иск о признании гос.регистрации выделенного юр.лица недействительной (хотя право подачи такого иска принадлежит только гос.органам).
Судом удовлетворил требования кредитора и признал недействительной гос.регистрацию выделенного лица.
Мотивировочная часть решения пока не получена, чтобы точно сказать, каким законодательством суд руководствовался.
 
» 06.07.17, 10:32
 
Спасибо сказали: Jurrr

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #3

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
law_p, буду признательна, если сбросите мотивировку после ее получения.
Когда она примерно должна к Вам придти?
 
» 06.07.17, 10:34
 

law_p  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #4

Новобранец


Регистрация: 28.6.06
Сообщений: 15
Репутация: 10
Откуда: Минск


  
 
Да, конечно сброшу. Скоро должна быть.
 
» 06.07.17, 12:49
 

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #5

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
law_p, спасибо, буду ждать. Мой e-mail есть в профиле.
 
» 06.07.17, 12:51
 

Дах  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #6

Консул


Регистрация: 11.5.10
Сообщений: 1256
Репутация: 706
Откуда: минск


  
 
law_p пишет:
Совсем свежая практика белорусских судов по поводу реорганизации.
Кредитор подал иск о признании гос.регистрации выделенного юр.лица недействительной (хотя право подачи такого иска принадлежит только гос.органам).
Судом удовлетворил требования кредитора и признал недействительной гос.регистрацию выделенного лица.
Мотивировочная часть решения пока не получена, чтобы точно сказать, каким законодательством суд руководствовался.


Есть и отрицательная практика по первой/апелляц инстанции ЭС Минска, - судом исследуются обстоятельства, он приходит к каким то своим выводам. По кассац. инстанции (ВС) есть практика положительная - см., в частности, статью в журнале Юрист, №2, 2017 г.
 
» 07.07.17, 10:41
 
Спасибо сказали: Jurrr

alta  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #7

Трибун


Регистрация: 2.5.12
Сообщений: 144
Репутация: 248
Откуда:


  
 
А в чем для кредитора может быть польза от признания недействительной реорганизации в форме выделения? Если на правопреемнике одни долги?

Есть п. 26 Положения о регистрации - взыскание доходов в бюджет, но у такой конторы доходов нет, а даже если есть - то от их взыскания в бюджет кредитору никакой выгоды.

Принудительная ликвидация? Так должничок-правопредшественник и рад будет: самому не надо заниматься ликвидацией ненужной организации.




Добавлено 10.7.17 13:19

Jurrr, писал:
1) Есть мысль подать заявление в органы по факту уклонения от исполнения решения суда и мошенничества (какую статью конкретно приплести - пусть органы выбирают на свой вкус).
Как считаете, каковы шансы возбуждения уголовного дела?


Считаю, минимальны, если кредитор не является банком или крупным госпредприятием. Мы пытались, неоднократно, с обжалованием в прокуратуру - и безрезультатно.
 
» 10.07.17, 13:17
 
Спасибо сказали: Jurrr

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #8

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
alta, писал:
А в чем для кредитора может быть польза от признания недействительной реорганизации в форме выделения? Если на правопреемнике одни долги?


Мыслю, что есть шанс взыскать долг с первоначального юрлица. Ну раз выделение будет признано несостоявшимся, значит, и правопреемство по логике недействительно. Ну а в остальном - пусть ликвидируется. Это если мыслить по логике и справедливости.
Но также допускаю и мысль, что наш самый гуманный суд может посчитать, что долги обратно на юрлицо не возвращаются, ибо в зак-ве этого "четко не прописано". Тогда остается банкротство выделенного должника с перетряхиванием учредителей.

А к какой мысли склоняетесь Вы?

alta, писал:
Мы пытались, неоднократно, с обжалованием в прокуратуру - и безрезультатно.


У Вас тоже было выделение с передачей голых долгов?


[ Редактировано Jurrr в 10.7.17 17:40 ]
 
» 10.07.17, 17:36
 

alta  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #9

Трибун


Регистрация: 2.5.12
Сообщений: 144
Репутация: 248
Откуда:


  
 
Jurrr, писал:
У Вас тоже было выделение с передачей голых долгов?


да.



Добавлено 11.7.17 11:27

Jurrr, писал:
Мыслю, что есть шанс взыскать долг с первоначального юрлица. Ну раз выделение будет признано несостоявшимся, значит, и правопреемство по логике недействительно. Ну а в остальном - пусть ликвидируется. Это если мыслить по логике и справедливости.
Но также допускаю и мысль, что наш самый гуманный суд может посчитать, что долги обратно на юрлицо не возвращаются, ибо в зак-ве этого "четко не прописано". Тогда остается банкротство выделенного должника с перетряхиванием учредителей.

А к какой мысли склоняетесь Вы?


Если бы можно было аннулировать как-то разделительный баланс и возвратить долги обратно! Но я вот тоже думаю, что долги обратно не возвращаются. Тут на мой взгляд нельзя проводить аналогию со сделками: мол, недействительная - значит, реституция. Есть прямо предусмотренные правовые последствия признания регистрации выделенной конторы недействительной - взыскание дохода и ликвидация.


Добавлено 11.7.17 11:30

В общем-то, поэтому и не иду в суд с иском об оспаривании реорганизации: не вижу смысла. Хотя основания в моем случае есть: нас уведомили после регистрации, мы не имели возможности заявить требования правопредшественнику.
 
» 11.07.17, 11:21
 

Jurrr  Re: Реорганизация путем выделения. Мошенничество.   #10

Префект


Регистрация: 20.2.11
Сообщений: 4040
Репутация: 2170
Откуда: Витебск


  
 
alta, а решение суда у Вас было? Чем органы мотивировали отказ в возбуждении уголовного дела? Имхо, уклонение от кредиторки налицо, а при крупном размере это уголовная статья.

[ Редактировано Jurrr в 11.7.17 12:16 ]
 
» 11.07.17, 12:11
 
Страница 1 из 3: [1] 2 3 »



  • Поиск
  • Права

Ключевые слова:    
 Только в этой теме  [ Расширенный поиск ]
Вы не можете начинать темы.
Вы не можете редактировать свои сообщения.
Вы не можете создавать опросы.
Вы не можете вкладывать файлы в сообщения.
Вы не можете отвечать на сообщения.
Вы не можете удалять свои сообщения.
Вы не можете голосовать.

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.2825 секунд | 14 Запросов + 20 кэшированных запросов | 121 Файлов: 864.28 КБ | HTML: 71.23 КБ -