Главная Форум Статьи Обмен файлами Тарифы на услуги О нас Войти в Систему/Зарегистрироваться
 
 Главная/Новости
Архив новостей
 О нас
Тарифы на услуги
 Форум
Новые темы
Популярные темы
Активные темы
Архив форума
 Форум "Флейм"
Поиск по Флейму
 Статьи
Архив статей
Статистика
 Наши интервью
Архив
 Обмен файлами
Популярные файлы
Рейтинг
 Информация
Базовая величина
Минимальная зарплата
Тарифная ставка первого разряда
Ставка рефинансирования НБ РБ
Ставки подоходного налога
Ставки госпошлины
 Партнеры портала
Хочу стать партнером
 Каталог ссылок
Добавить ссылку
Популярные
Рейтинг
 Реклама на портале
Вход рекламодателям
 Опросы
 Обратная связь


Новые пользователи
tinsebanroe 28.6.17
itbriddeoplan 28.6.17
tauraicreasca 28.6.17
emgratfoka 28.6.17
opmesogol 28.6.17

Список форумов www.jurgroup.com www.jurgroup.com
Несмашный Владимир - юрист и партнеры. Информационно-аналитический портал.
 
 Наблюдаемые темыНаблюдаемые темы   FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  medals.phpНаграды  ИзбранноеИзбранное   РегистрацияРегистрация 
  Наблюдаемые форумыНаблюдаемые форумы  ПрофильПрофиль    Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Уступка требования, перевод долга.

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему Ответить на тему вывод темы на печать
 
Автор Сообщение
Shagrath
Новобранец
Новобранец
Репутация: –-3




Зарегистрирован: 17.07.2012
Сообщения: 0

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:05 pm     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

Вот практика в РФ:

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 30 октября 2007 г. N 120
ОБЗОР
ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ АРБИТРАЖНЫМИ СУДАМИ ПОЛОЖЕНИЙ
ГЛАВЫ 24 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

9. Соглашение об уступке права (требования), заключенное между коммерческими организациями, может быть квалифицировано как дарение только в том случае, если будет установлено намерение сторон на безвозмездную передачу права (требования). Отсутствие в сделке уступки права (требования) условия о цене передаваемого права (требования) само по себе не является основанием для признания ее ничтожной как сделки дарения между коммерческими организациями.
Общество с ограниченной ответственностью обратилось в арбитражный суд с иском к индивидуальному предпринимателю о взыскании задолженности за переданный по договору купли-продажи товар. В обоснование заявленных требований истец указал на получение права (требования) к ответчику на уплату суммы основного долга по сделке уступки права (требования), заключенной с закрытым акционерным обществом, которое являлось продавцом по данному договору.
Суд признал сделку уступки права (требования) ничтожной в силу статей 168, 575 ГК РФ и в удовлетворении иска отказал, руководствуясь при этом следующим.
Согласно спорной сделке цедент передает, а цессионарий принимает от цедента указанное право (требование) к должнику; право считается перешедшим к цессионарию с момента совершения названной сделки. При этом сторонами сделки не предусмотрена обязанность цессионария оплатить или предоставить цеденту какой-либо иной эквивалент за полученное им право (требования). Следовательно, это право (требование) передано цедентом цессионарию безвозмездно.
В соответствии с пунктом 1 статьи 572 ГК РФ дарение может выражаться в безвозмездной передаче одним лицом другому лицу имущественного права (требования) к третьему лицу. Таким образом, спорная сделка уступки права (требования) является сделкой дарения и должна соответствовать пункту 4 статьи 575 ГК РФ: не допускается дарение в отношениях между коммерческими организациями.
Суд кассационной инстанции решение суда отменил, дело направил на новое рассмотрение по следующим основаниям.
Судом не было учтено, что признанная им ничтожной сделка уступки права (требования) непосредственно направлена на переход права (требования); ее нельзя квалифицировать как возмездную или безвозмездную, поскольку она лишь оформляет исполнение обязательства по передаче права, возникшего из соглашения об уступке права (требования). Как следует из преамбулы спорной сделки и указывается истцом в кассационной жалобе, рассматриваемая сделка заключена во исполнение соглашения об уступке права (требования).
Оценивая соглашение об уступке права (требования), суд кассационной инстанции сослался на пункт 3 статьи 423 ГК РФ, в силу которого договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное. Квалификация соглашения об уступке права (требования) как договора дарения возможна лишь при установлении намерения безвозмездно передать право (требование). Отсутствие в данном соглашении условия о цене передаваемого права (требования) само по себе не свидетельствует о дарении соответствующего права (требования).
Как установлено судом, предметом соглашения об уступке права (требования) являлось принятие цедентом обязательства передать цессионарию (истцу) соответствующее право (требование) к ответчику в качестве отступного с целью прекращения обязательства цедента перед цессионарием по возврату займа. Таким образом, уступка права (требования) носила возмездный характер.
Поскольку суд не проверял обоснованность заявленной ко взысканию суммы основного долга, дело было направлено на новое рассмотрение.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Civileius
Новобранец
Новобранец
Репутация: +1/–-5




Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 0

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:07 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

veve, т.е. вот здесь
Цитата:
Конечно можно уступить и в качестве дара, но(!) кауза изначально предполагается возмездной (опровержимая презумпция) и только, доказав обратное, с учетом совокупности всех обстоятельств по делу, можно констатировать ничтожность сделки.

я говорил о другом?
Действительно, браво.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
veve
Новобранец
Новобранец
Репутация: 0




Зарегистрирован: 28.08.2012
Сообщения: 0

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:11 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

civileius писал(а):
veve, т.е. вот здесь
Цитата:
Конечно можно уступить и в качестве дара, но(!) кауза изначально предполагается возмездной (опровержимая презумпция) и только, доказав обратное, с учетом совокупности всех обстоятельств по делу, можно констатировать ничтожность сделки.

я говорил о другом?
Действительно, браво.


То есть вы согласны что если одно ООО без всяких отношений с ООО-2 переводит последнему право требования то эта сделка недействительна?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
lbvf
Новобранец
Новобранец
Репутация: –-3

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 0
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:14 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

veve писал(а):
Браво! Наконец-то вы скрепя согласились что если "требование устпулено /долг переведен "просто так", а намерения сторон по оплате требования/компенсации за принятый долг отсутствовали, то тогда можно задуматься о ничтожности обязательственной сделки.

Не верно.
Складывается впечатление, что Вы не читали предыдущих ключевых постов этой темы, не отличаете договора цесии и договора о совершении цесии, и не понимаете влияния недействительности одного из них на другой, к сожалению. Sad
По сути: 1.если договор о совершении цесии действителен, то недействительность самой цессии не влияет на его действительность/недействительность (за исключением немецкого подхода о единой сделке (т.е. когда соглашением или законодательством цессия и договор о цессии рассматриваются в качетсве единой сделки) - но это уже чрезвачайно заморочено, вряд ли вам сейчас стоит в этот подход вникать, хотелось, чтобы вначале Вы поняли довольно элементарные вещи)
2.если договор о совершении цесии недействителен, то совершенная на основании его цессия будет либо рассматриваться действительной, если она правоприменителем признается в качестве абстрактной сделки, или недействительной, если цессия рассматривается в качестве каузальной сделки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
lbvf
Новобранец
Новобранец
Репутация: –-3

Пол: Пол:Муж


Зарегистрирован: 11.06.2007
Сообщения: 0
Откуда: Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:20 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

veve писал(а):
То есть вы согласны что если одно ООО без всяких отношений с ООО-2 переводит последнему право требования то эта сделка недействительна?

скорее всего да, поскольку наш правоприменитель подсознательно тяготеет к признанию цессии каузальной сделкой.
в этом примере для цессии нет основания (каузы) и она будет признана недействительной. Но по причине отсутствия основания (каузы) для нее, а не по причине безвозмездности
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Shagrath
Новобранец
Новобранец
Репутация: –-3




Зарегистрирован: 17.07.2012
Сообщения: 0

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:29 pm     Заголовок сообщения: Всего отзывов: 1 Ответить с цитатой

veve писал(а):

То есть вы согласны что если одно ООО без всяких отношений с ООО-2 переводит последнему право требования то эта сделка недействительна?

нет, не согласен.
Читаем ГК:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Статья 975. Последствия неосновательной передачи права другому лицу

Лицо, передавшее путем уступки требования или иным образом принадлежащее ему право другому лицу на основании несуществующего или недействительного обязательства, вправе требовать восстановления прежнего положения, в том числе возвращения ему документов, удостоверяющих переданное право.

Т.о. отсутствие каузы не делает цессию недействительной.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Shagrath
Новобранец
Новобранец
Репутация: –-3




Зарегистрирован: 17.07.2012
Сообщения: 0

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:29 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lbvf писал(а):
veve писал(а):
То есть вы согласны что если одно ООО без всяких отношений с ООО-2 переводит последнему право требования то эта сделка недействительна?

скорее всего да, поскольку наш правоприменитель подсознательно тяготеет к признанию цессии каузальной сделкой.
в этом примере для цессии нет основания (каузы) и она будет признана недействительной. Но по причине отсутствия основания (каузы) для нее, а не по причине безвозмездности

не согласен. См. ст. 975 ГК.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Civileius
Новобранец
Новобранец
Репутация: +1/–-5




Зарегистрирован: 17.05.2009
Сообщения: 0

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:34 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Shagrath писал(а):
veve писал(а):

То есть вы согласны что если одно ООО без всяких отношений с ООО-2 переводит последнему право требования то эта сделка недействительна?

нет, не согласен.
Читаем ГК:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
Статья 975. Последствия неосновательной передачи права другому лицу

Лицо, передавшее путем уступки требования или иным образом принадлежащее ему право другому лицу на основании несуществующего или недействительного обязательства, вправе требовать восстановления прежнего положения, в том числе возвращения ему документов, удостоверяющих переданное право.

Т.о. отсутствие каузы не делает цессию недействительной.


C ничтожностью все тоже самое, в части последствий (реституция). Вопрос только о возможности взыскания %%, за время, когда знал или мог знать.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Lenochka
Новобранец
Новобранец
Репутация: –-3

Возраст: 36

Гороскоп: Близнецы
Китайский: Петух
Зарегистрирован: 30.01.2006
Сообщения: 27
Откуда: г. Минск
Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:34 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

civileius писал(а):

я комментировал ваш пост, и только. Если вы допускаете, что в РФ сегодня нет одного подхода (как иначе оценить ваше одобрение довода veve фразой "В принципе, это так"), то, мягко говоря, Вы не очень хорошо знакомы с практикой ВАС: там давно уже никто не заморачивается над рассуждениями о дарении, считая их неосновательными и в большей степени абсурдными.


Я, как и вы, предполагаю, что область ответов на многие вопросы лежит далеко за пределами "да" или "нет".
Но не расписываю каждую свою фразу, предполагая, что читающий меня понял.
К сожалению, как показывает наш с ВАми опыт в данной теме, это не всегда так.

Я писала о том, что доктринально (в научной сфере, а также публицистических статьях разных авторов) в РФ еще многие высказываются о дарении в связи с темой уступки прав требования. Так что сказать, что в РФ есть единое мнение по вопросу - это очень смело.

Но с практикой ВАС по этому вопросу я неплохо знакома (не буду употреблять термин "хорошо") по долгу службы, и прекрасно знаю, что там действительно
civileius писал(а):

там давно уже никто не заморачивается над рассуждениями о дарении, считая их неосновательными и в большей степени абсурдными.


К сожалению, писалми мы об одном, но не сразу поняли друг друга.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail ICQ Number    
 
Shagrath
Новобранец
Новобранец
Репутация: –-3




Зарегистрирован: 17.07.2012
Сообщения: 0

Награды: Нет



# Добавлено: Пт Сен 14, 2012 4:39 pm     Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lenochka писал(а):
Я писала о том, что доктринально (в научной сфере, а также публицистических статьях разных авторов) в РФ еще многие высказываются о дарении в связи с темой уступки прав требования. Так что сказать, что в РФ есть единое мнение по вопросу - это очень смело.

Не верно.
См. выше. ВАС давно расставил точки над i.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение     
 
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    вывод темы на печать    Список форумов www.jurgroup.com -> Флейм - просто общение :) Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12  След.

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Текстовая версия
Powered by phpBB © 2001, 2006 phpBB Group
Adapted for RUNCMS by SVL © 2006 module info

Board Security

Проверить сайт

RunCms Copyright © 2002 - 2017
- Free Opensource CMS System - 
- Click here to visit our mainsite! -
ReDesign - thunder
- Генерация страницы: 0.26554 секунд | 29 Запросов + 17 кэшированных запросов | 146 Файлов: 1307.31 КБ | HTML: 91.6 КБ -